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地震は人類の自殺行為

1 :M7.74:04/05/11 21:42 ID:uR/4hCcA
地震は自業自得だろ。お前らが一極集中といって東京に高層ビルを建てるから
それが倒れて人が死ぬわけだ。こりゃ結局殺人だな。人命は地球より重いと
いいながらビルにしろ自動車にしろ、死人が出ることは予見できるのにな。
モータリゼーションもビルも国際競争に汲々としている企業や都知事による
殺人だ

2 :M7.74:04/05/11 21:43 ID:jKagLS6t
2ゲット

3 :M7.74:04/05/11 21:44 ID:VmSmfnil
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || < >>1を迎えにきますた
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

4 :M7.74:04/05/11 21:44 ID:RxaDLAFJ
2

5 :M7.74:04/05/11 21:44 ID:7MEuCUO6
5get

6 :M7.74:04/05/11 21:45 ID:t4vdgMKX
>>1 かわいそうな子

7 :M7.74:04/05/11 21:46 ID:eocmBzud
高層ビルは案外地震に強いぞ

8 :M7.74:04/05/11 21:46 ID:qjME6GDX
>>1
で?お前の奴隷道徳を押しつけんな

9 :M7.74:04/05/11 21:47 ID:uR/4hCcA
日本に土地は余っているのだから東京を分散させればよい。それにより地震の
被害は減る。人命の価値は∞だからコストがかかるとはいわせない

10 :M7.74:04/05/11 21:49 ID:7MEuCUO6
東京は日本の都市と言ってもいい程に成長してんだから
今更 分散とか言われてもねぇ

11 :M7.74:04/05/11 21:49 ID:uR/4hCcA
都市化一極集中化は国家や企業法人による結果的殺人。地震が周期的に発生することは
予見しているのだから、それを分かっていながらビルを建てる奴は故意殺人。よって有罪。

12 :M7.74:04/05/11 21:50 ID:t4vdgMKX
漏れの勝は∞だがお前はどうかと思うぞ

13 :M7.74:04/05/11 21:51 ID:eocmBzud
結論

>>1がどっか行けば日本は平和になる

終了。

14 :M7.74:04/05/11 21:52 ID:VZHZRcYD
東京を分散?
第一東京とか第二東京ってよぶのか?


15 :M7.74:04/05/11 21:54 ID:w2dcMCvF
>>1
「死の壁」?

16 : ◆12at95.4iI :04/05/11 22:01 ID:/MvawNXO
>>1
国や東京都の計画を良く読んでみてください。そんだけ。

17 :sage:04/05/11 22:23 ID:mzpNfvm4
kdj


18 :M7.74:04/05/11 22:34 ID:jmP9MvYZ
いまいち、何を訴えたいのかピンとこない。
まあ、君は当然、東京に住んでいないのだろう。


19 :.るーん:04/05/11 23:06 ID:4dFhgNme
ひとりの人間命よりも重いもの、それは・・・・             二人の人間の命です。  

20 :M7.74:04/05/11 23:14 ID:UxuMu0fI
糞スレ

21 :SIMON@隊長虫 ◆SIMONrwJ/Y :04/05/11 23:38 ID:GEzXv22I

    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ  糞スレハケーン!!
    |┃ ≡   /  ●   ● | 
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ

22 :SIMON@隊長虫 ◆SIMONrwJ/Y :04/05/11 23:40 ID:GEzXv22I

    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ  糞スレハケーン!!
    |┃ ≡   /  ●   ● | 
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ

23 :SIMON@隊長虫 ◆SIMONrwJ/Y :04/05/11 23:41 ID:GEzXv22I


        ∬           ∬   フンフ〜ン♪
        。。 ・・∧∧ 〜 ・。。。 ∬      
     o0o゚゚   ミ*´ー`彡   ゚゚oo
    。oO  ( (( ー----‐ )) )   O0o
   (~~)ヽ             (´^ヽO,
  (⌒ヽ             (⌒)(゙゙゙)~
   /~゙゙ヾ⌒`ゝ-(~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~  、、
   ゝー ′ '"      ``"  

24 :SIMON@隊長虫 ◆SIMONrwJ/Y :04/05/11 23:43 ID:GEzXv22I

     ∩___∩
      | ノ      ヽ.
     /  ●   ● |       ) / < そうね〜、怖いよね〜地震。
     |    ( _●_)  ミ     ( (
   彡、     |∪|  、`  n.n  )ノ  ______
   ヘ/      ヽノ /  .=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _ _ノ  .<つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\ \/  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((

25 :SIMON@隊長虫 ◆SIMONrwJ/Y :04/05/11 23:45 ID:GEzXv22I


        /|    |  ||        ||        ||  |
      /  |    |  ||____||____||  |
   /|   |    |  ||O ※※※||※※※※||  |
     |   |    |  ||※※※※||※※※※||  |
     |   |    |_||※※※※||※※※※||  |
     |   |  /∧∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     |   |/ (,,゚Д゚) ;:;.,.     ,;.:,;    ;:,.   倒れるモノ、ありません・・・・・
     |  /   /  |;:; ,.(-__-)
     |/  〜(_uu ;: ⊂二⊃  :;,.;:,   ;:;:,.,
   _/...  ;:;,.     ;:,.;:     ,.,:;:

26 :SIMON@隊長虫 ◆SIMONrwJ/Y :04/05/11 23:46 ID:GEzXv22I

    ∧ ∧
| ̄ ̄( ゜Д゜) ̄ ̄| < オヤジのほうが怖ぇーよ!!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|________|


27 :M7.74:04/05/12 00:22 ID:pD2ggk5L
やべぇよ。
ここの>>1はやべぇよ。
微妙に立て逃げじゃないあたりもやべぇよ。
面白さがやべぇよ。こいつ絶対名前は矢部だよ。

28 :矢部:04/05/12 19:54 ID:5cV1xjeO
>>27
なにか?

29 :M7.74:04/05/13 13:38 ID:dwTXttuW
誰か1に論理的な反論できるやついねーのか

30 ::04/05/13 13:54 ID:5C9GUVw9
http://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=1180

31 :M7.74:04/05/13 14:01 ID:dwTXttuW
地震の周期性は戦前から予見できていた。
したがって高層ビルを人口稠密な場所に密集させれば
地震のとき相当程度の人命が失われることも同様に予見できた。
にもかかわらず国及び企業は東京にビルを乱立させた。
ゆえにこれは国や企業の故意の殺人であり、有罪である。

32 :M7.74:04/05/13 14:10 ID:dZTOo6HN
キンタマ━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━!!

33 :M7.74:04/05/13 14:29 ID:RqIwttk8
>>29
無駄

34 :ts:04/05/13 15:02 ID:AhQ5pAka
高層ビルは、M8.5程度の地震では倒れないと思われ。

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :M7.74:04/05/13 18:11 ID:dwTXttuW
倒れないと言い切れるならなぜTVは地震で騒ぐのか。

37 :M7.74:04/05/13 18:18 ID:boR5XXIl
>>36
視聴率稼ぎ
本当に防災意識高める為なら何故、話題は毎度、東京大地震で宮城や静岡など
切迫してる地域はスルーされるのかと。


38 :M7.74:04/05/13 18:22 ID:ArEhJqbS
確かに最近の高層ビルって丈夫そうだよね。
なんとなくだけど。

39 :M7.74:04/05/13 18:32 ID:boR5XXIl
まぁ長周期地震動って言う新たな脅威も出て来た訳だけどね>高層ビル
これも普通のマンションやオフィスビルには影響無いし。

都市部なら建物の倒壊よりは火災とガラスに気を付けた方が良いと思われ。
国土は日本政府の財産として没収出来ない物かね。
そうなりゃ火災の原因になる古い家や狭い路地を一掃出来そうな物なのに。

40 :M7.74:04/05/13 18:43 ID:dwTXttuW
ビルは最近のばかりではない。古いものもある。それはどうなのか。
地震が来て倒れてからでは遅い。

41 : ◆12at95.4iI :04/05/13 18:47 ID:E8X7br4l
>>40
ビルって、どのくらいの大きさのを言ってます?高さ30メートルくらいのオフィスビルですか?

42 :M7.74:04/05/13 18:51 ID:dwTXttuW
倒れたら通行人が死ぬんじゃないかという高さ。だからほとんどのビル。

43 : ◆12at95.4iI :04/05/13 19:14 ID:E8X7br4l
倒れるよりも、外壁とかガラスが落ちてくる危険性のほうが高いですよね?

44 :M7.74:04/05/13 19:22 ID:MqWtE27r
地震起きたら、0911ばりの建物崩壊みたいなんになるんだろうね

45 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :04/05/13 19:40 ID:E8X7br4l
あくまで、私の1995年の体験から言うと、
木造住宅が崩れて道を塞いでいることはあっても、鉄筋コンクリートの建物が倒れて道を
塞いでいるのは見たことがありませんでした。
鉄筋コンクリートの建物の場合、どこかの階がぺったんこになったり、建物全体が傾いていることはあっても、
完全に倒れているものは、私は見ていません。

46 :M7.74:04/05/14 08:33 ID:cFe6Rs/h
>>45
貴重な情報サンクス

47 :M7.74:04/05/14 20:24 ID:QttXqFGY
jkp

48 :M7.74:04/05/14 21:56 ID:ue4oeeXY
おまんこ☆男学院

49 :M7.74:04/05/14 22:57 ID:BkAJndNc
12歳はうるさいから普段あまり好感を持ってないが、
さすがに実体験を踏まえた発言には重みがある。
対して1の軽佻浮薄さが際立つな。

50 :M8以上希望:04/05/15 10:26 ID:fAB0dJGg
極論を言うと。
>>1建ってるものに文句つけんな。
田舎に住んでるからって、高層ビルが建っている東京に嫉妬すんな。
スレ主が、いつの日か起こる地震で死んでくれることを願います。

51 :M7.74:04/05/15 10:59 ID:2usY92Up
いや、地震はどこでも起きて欲しくない

1はアジャラカピ〜〜〜〜〜

52 ::04/05/17 20:31 ID:fTRRO2Zs
俺は東京のど真ん中に住んでるが。法政大学のボワソナードタワーと防衛庁が見える。

お前らはビルの下敷きになって死ぬ。地震のせいではなく、自身のせいだ。
ビルを密集させた馬鹿な社会人が悪い。自業自得だ

53 :M7.74:04/05/17 20:33 ID:fTRRO2Zs
そしてビルを乱立した高度経済成長期の企業および国家は殺人者だ。
地震で倒れ、それで死人が出ることを予見できたにもかかわらず立てたと
いうことは、ビルのほうが人命より重要だと思っていたからだ。つまり
お前ら社会人は

ビル=経済>>>人命

が本音であって、言ってることと裏腹なことをやっている

54 :M7.74:04/05/17 20:34 ID:fTRRO2Zs
つーかこんなクソな国民はテロで死ねばいいんだよ。とくに社会人。
ああ政治の中枢でテロがおきないかなあ。んでクソなリーマンは大量に
死ねばいいのに

55 :M7.74:04/05/17 20:35 ID:fTRRO2Zs
まぁ無学な奴はあの建物がボワソナードタワーなんて
知らないだろうけどね

56 :M7.74:04/05/17 21:30 ID:pLf7yAIN
分散のための費用は>>1が出してね

57 :M7.74:04/05/17 21:34 ID:fTRRO2Zs
ビル建てた国家や企業が費用だせ。
自分で咲かせた花は自分でからせろ

58 :M7.74:04/05/17 23:00 ID:AvzwKYHK
なんだよ、プータローかよ

59 :M7.74:04/05/18 18:55 ID:DvO13pT7
社会人の痛いところをつかれたって感じで誰も反応しないなwww

60 :M7.74:04/05/18 22:17 ID:UTuR8sA6
>>59
呆れてるだけじゃないの?
都合のいい解釈はやめな。と反応してあげる親切な僕。

61 :M7.74:04/05/19 00:15 ID:FBLFcAbq
>>59
胸糞悪いガキだな。
親がかりでネット接続してる分際で語るんじゃねえよ。カス。

62 :M7.74:04/05/19 00:17 ID:z73Qdn2E
とりあえず職安いけ

63 :M7.74:04/05/20 13:47 ID:5J/4qWZJ
>>59
幸せなやつだな

64 :M7.74:04/05/20 18:13 ID:2IyLY8KI
呆れてるっていうか図星なだけだろ。普段法律絶対主義とってる社会人が、
地震を法律に当てはめた結果をまざまざとみせつけられて自己矛盾に
直面して頭がオーバーフローしてるだけだろwww


65 ::04/05/20 18:15 ID:2IyLY8KI
ま、オレは東大法学部予備軍だし、いずれお前ら歯車をこきつかう立場に回るわけだが。
こないだ学部ガイダンスあったんだけど、今度から卓越outstandingが成績に出る
らしいなあ。卓越目指すか

66 :M7.74:04/05/20 18:30 ID:ihTwPkXf
なんだか1だと恥ずかしげもなく名乗っている人を見ているとこちらまで恥ずかしくなるので言わせてもらうが
地震の災いを高層ビルの倒壊一つでしか語れない馬鹿さ加減に呆れてるんだ。
それにスレタイの地震は人類の自殺行為ってなんだ、地震起こしているのは人間か?
お前の話だと地震で死ぬのは人類の自己責任だろ?まず、日本語を学べ。

・・・・・・ああ、俺って大人気ないな。皆大人らしくスルーしてるのに。

67 :M7.74:04/05/20 19:19 ID:2IyLY8KI
は?地震によるビル倒壊は一つの例示である。あまり抽象化すると抽象概念把握力のない
社会人が理解できないと思い、外延として倒壊の例に挙げているに過ぎない。

68 :M7.74:04/05/20 19:21 ID:2IyLY8KI
要するにお前らには倒壊という例示からほかに起こりうるであろうことを連想し
より抽象化して理解することが要請されてるわけだ。ああ説明がだるい

69 :M7.74:04/05/20 19:35 ID:nH6PEKZf
五月蝿いなぁ

70 :M7.74:04/05/20 19:56 ID:2IyLY8KI
地震によって崩壊し多くの人命を奪うだろうという予見可能性があったのに、東京一極集中的に
稠密に都市化した点が高度成長期の企業と国家の有罪性である、ということが本質である。

倒壊がどうとかに着目した奴は枝葉末節に走っている。要するに馬鹿。

71 :M7.74:04/05/20 20:05 ID:2IyLY8KI
助詞「は」は、テーマを設定する職能を持つ。ここに「が」との差異がある。
言語とは差異の体系であることに鑑みれば、「は」がこのような職能を持つ
ことは議論の余地がない。だから

地震は=地震については

が成り立つ。又、スレタイはテーマを短く設定すべきものであることから、
多少明確性を欠いてでも「は」を使うことは通念上意味を大きく外すことはない。

よって1は正しい

72 :M7.74:04/05/20 21:04 ID:2IyLY8KI
プ、もうだんまりか。所詮社会人なんてこんなもんよ。新聞の記事と書類しか読まないから
頭がパーになってやがる。もう一度大学に入りなおして頭を鍛えろwww

73 :M7.74:04/05/20 21:07 ID:3LDKOWI+
人は地震を起こせないから意味不明なスレタイ

74 :M7.74:04/05/20 21:13 ID:2IyLY8KI
73は71を読解できなかったド低脳社会人

75 :M7.74:04/05/20 21:26 ID:2IyLY8KI
社会人とは社会によって知恵を奪われた人たちのことである

jared diamond

76 :M7.74:04/05/20 21:49 ID:Ba4EsZNf
>>71=1
「震災は」だったらもう少し意図が伝わりやすかったでしょうね。
僕はこんなふうに思っています。
地震→自然現象  震災→社会現象
>1さんはすごいんですね。東大確実なんだ。
僕は来年高校受験ですが、志望校さげないとヤバそう_| ̄|○。。。

それはさておき、遠まわしの”殺人”というのは誰しも
しているものなのかなあと思っています。
だから法律ってあるのかなあと。
アホ厨房なので、うまく言えませんが。
モータリゼーションもビルも、それによって恩恵を受けられる
人もいれば、損害をこうむる人もいるというのは、
いわば人間の業のようなものだと思っています。
僕が父にパソコンを買ってもらい、こうして>1さんとお話ができるのは
僕にとっては大変幸福なことですが、それが回りまわって
どこでどなたを不幸にしているかはわかったものではありませんね。
厨房が生意気を言ってすみませんでした。お互いに受験がんばりましょうね!

77 :M7.74:04/05/24 22:41 ID:TC1ZtC+a
age

78 :M7.74:04/05/24 23:03 ID:KMmiT1vt
>>76
中学生がこんなこと考えてるなんてすごい!
漏れなんか受験勉強→エロ妄想→ファミコンとかばっかだったなぁ。
受験がんがれよ〜

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :M7.74:04/05/25 14:40 ID:nc64WmWg
地震学っていう授業が大学にあってもいいのにね。

81 : ◆12at95.4iI :04/05/25 23:23 ID:YLN5B9wS
>>80
地震学とか地震工学とか、普通にあるんじゃないかと。うちはあったはず。私はとれなかったけど。

82 :M7.74:04/05/26 02:36 ID:GypzBwGH
>>81
理系でつか?

83 :M7.74:04/05/26 03:07 ID:cib0ZfAO
っつーか、この馬鹿スレまだあったんだ・・・・・・

84 :M7.74:04/05/26 20:28 ID:GypzBwGH
1と話がしたいんだが、、いないかな

85 :M7.74:04/06/04 13:48 ID:v+bX6whI
東大法学部予備軍=文科一類

よって

オレはすでに東大生

したがって

オレは受験生ではない

だから

一緒に頑張れない

また

オレは将来君らを支配する立場となる

だから

君らが何を言おうと痛痒を感じない

86 :M7.74:04/06/04 13:57 ID:v+bX6whI
<仮に>
君らの言うように東京で地震が起きても大災害に至らないとする
<しかし実際>
東京都やマスコミ等が大々的に対策について議論し、番組を作っている
<そもそも>
都やマスコミは重要事しか関心なく、重要事しか議論しないし番組にしない
<よって>
現実と仮定が矛盾するため仮定は阻却される
<すなわち>
東京で地震が起きると大災害となる相当の蓋然性があるということができる
<ところで>
何が大災害の根本原因か
<それは>
東京に密集した社会的インフラの倒壊と延焼。
<だから>
震災はこれら社会的インフラを密集させた企業・都ひいては国さらには社会的人間の責任。
<よって>
震災はそもそも人間のせい。


87 :M7.74:04/06/04 14:04 ID:CdVrS8eV
本島に東大生か?予備校教育で教養のないヤシの典型棚ww

88 :M7.74:04/06/04 14:05 ID:v+bX6whI
<そもそも>
高度成長期にはすでに関東に大地震が来る科学的な予見可能性があった
<また>
地震により社会的インフラが倒壊しないという建築技術的な保証もなかった
<また>
倒壊・延焼した場合相当数の人間が死ぬことは当然予見できた
<なのに>
企業や国は東京に社会的インフラを高密度に集積した
<したがって>
これは刑法第38条の「故意」に該当し、条文の反対解釈により、国、企業のこの
行為は構成要件に該当し、違法で有責なものである。
<ゆえに>
震災は国・企業の犯罪である

89 :M7.74:04/06/04 14:06 ID:v+bX6whI
プ、じゃぁ論理的に反論してみろwww
>87クソ

90 :M7.74:04/06/04 14:11 ID:CdVrS8eV
君は法学志望なのかな。

>これは刑法第38条の「故意」に該当し、

誰に適用するの?

91 :M7.74:04/06/04 14:19 ID:v+bX6whI
はいはい、刑法の条文の対象は一般に自然人を指し、法人格は両罰規定など特別の
場合でない限り対象としないなんてことは承知も承知。んな形式的でレベルの低い話
をしているんではない。こんな法律を作ってるくせに、ただ主体が自然人でないというだけ
の、ほとんど犯罪といった行為をやってるのは、自己矛盾ではないかということだ

92 :M7.74:04/06/04 14:20 ID:v+bX6whI
ここで刑法を出したのは、何も法体系内で閉じた(Closed)な結論を出そうとしたのではなく、
皮肉で使っただけ。ちなみにclosedというのは数学用語で独特の意味があるから、勘違い
して理解しないように

93 :M7.74:04/06/04 15:06 ID:CdVrS8eV
皮肉ねぇ、たしかに閉じた印象があるね・・。
だから漏れは法学に足を踏み込まなかったわけだが。。

数学の方がすきでつ。

94 :M7.74:04/06/04 15:27 ID:v+bX6whI
怪しいので説明。

閉じた(Closed)というのは、たとえば

整数+整数=整数、整数×整数=整数、整数―整数=整数

のように、整数という同じ性質の数字を加減などで作用させあってもまた同じ整数という
性質に落ちるようなものをいう。

反対に

整数÷整数は必ずしも整数に落ちない。多くは実数に落ちる

のでこれは閉じていない。


95 :M7.74:04/06/04 15:59 ID:CdVrS8eV
>>94
これは、数学の方のclosed?

96 :M7.74:04/06/04 16:13 ID:Dapw5Cg4
俺様以外皆愚民ってお年頃?

人の命に対する本音と建前なんて分かりきってることでしょ。
東大に入れる聡明な頭を持ってて、こんなところでなにを今さら言いたいの?

人命を大切にしないヤツは全員死ねってこと?(w

97 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/06/04 17:29 ID:s1UIgDsq
「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/」
この文字を見た人には不幸が訪れます
友人のKさんがA判定だった大学に落ちました
交通事故にあった友人も居ます
これから逃れるためには名前欄を「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/」
にして、メール欄にsageを入れて
同じ文章を3ヶ所にコピペすると呪いから逃れられるそうです
私も信じたくありませんが巻き込まれたくないので、許してください

98 :M7.74:04/06/04 17:44 ID:OPqr+/HM
頭よさ気な発言してみたい年頃なのよ

99 :M7.74:04/06/04 20:38 ID:LiJdEVoR
>>1
通りすがりなので1点だけ聞くが、
高層ビルがそんなに危険なのか?
いや絶対安全とは言わないが、高層ビルよりは
小規模建築の方がずっと危険度が高いだろう。

100 :M7.74:04/06/04 21:21 ID:UdNM/yV1
>>100なら>>1は地震でビルの下敷き

101 :M7.74:04/06/04 23:25 ID:pR43mkQz
>>99
阪神大震災で人が死んだのは、
(言い方は悪いが)ボロアパートやボロ一軒家が多かったもんな。

102 :M7.74:04/06/05 04:20 ID:rVav6Fd6
それはただ丹に高層ビルが無かっただけじゃ?
高層ビルは危ないよ。911みたでしよ?

103 :M7.74:04/06/05 05:12 ID:qnNkaOUL
阪神淡路には高層ビルが無いと?なんて失礼な人だ!!w

104 :M7.74:04/06/05 06:36 ID:wi9yq+rz
>>102
神戸は結構大きい都市だよ。

105 :M7.74:04/06/05 07:46 ID:9JCmTKSy
通りすがりですが。。
http://www.akao-co.co.jp/pages/public_html/orignal/jiriki/jiriki5.html
↑みてみ。 高層ビル安全。技術は進歩するものです。

ビルが集中すると利便性があがる。
ビルが倒壊するようなたまにしか起こらない大地震を心配して
ビル乱立させるなって言ってたら人間進歩しないでしょ。

106 :76:04/06/06 21:06 ID:oeiIgh83
>>78さん
とんでもないです。”ファミコン”を”パソコン”に置き換えれば僕も全く同じです。
ただ昨年大きな地震に遭っているので、地震関係のサイトを見るようになっただけです。
でも、ほめていただいて嬉しかった。ありがとうございます。
>>85=1さん
>東大法学部予備軍=文科一類
そうか、そういうことだったんですね。無知ですみませんでした。

それはそうと、一極集中化の功罪は本当に難しい問題ですね・・・
アホの僕には到底判断がつきません・・・
1さんは快刀乱麻を断つごとく、明快な回答が見えておられるようですね。
ぜひこれからもこのスレッドでいろいろ教えていただければ幸甚です。


107 :M7.74:04/06/08 15:15 ID:ke85G+Oc
ビル乱立による経済的利益と、それが倒壊したときに失われる人命の価値を比較考量すれば、
ビル乱立は論理的に

経済的利益>人命

という選考関係を帰結する。これは社会通念に反する

108 :M7.74:04/06/08 15:16 ID:ke85G+Oc
選考→選好

109 :M7.74:04/06/08 23:19 ID:NCKrd8Rc
>>102
ビルの中心部に複数の飛行機で行った自爆攻撃と地震がどうやって比較対象になるの?

110 :M7.74:04/06/09 22:01 ID:22GhGLF4
>>108
プ。おさとが知れるな。

111 :M7.74:04/06/10 10:57 ID:57AfjFJB
109
釣られてやんのバーか

112 :M7.74:04/06/10 12:57 ID:tGQxou47
バーカ、タイプが速いから変換ミスに気づかなかっただけだ。
109は自分で訂正したもんだしな。
だいたい変換ミスごときにつっこむ奴のほうこそ「おさとが知れ」ますなwww
まぁおれはトップ学部にいるからバカが何を言おうと痛くも痒くもないわけだがwww

113 :M7.74:04/06/10 13:25 ID:85ZHSnUE
脳内東大一塁乙w。

本当にそうだとしてもレヴェル低杉。




114 :M7.74:04/06/10 13:38 ID:tGQxou47
バカだな。東大スレいってみろ、みんなこの調子。
東大は普段賢いからこういうところで息抜きすんの

115 :M7.74:04/06/10 13:39 ID:tGQxou47
地底は東大法の前に平身低頭してればいい

116 :M7.74:04/06/10 14:03 ID:85ZHSnUE
我は灯台よりひとつランクの低いとされている大学に行っているが、
君と同じくらいのレベルのヤシはゴロゴロいる。

今時大学名だけでは何のとりえもないよ

117 :M7.74:04/06/10 14:11 ID:Fj3HNkFa
1

118 :M7.74:04/06/10 14:13 ID:85ZHSnUE
この街は戦場だから 男はみんな傷を負った戦士
どうぞ心の痛みをぬぐって
小さな子供の昔に返って熱い胸に甘えて

119 :M7.74:04/06/10 16:24 ID:tGQxou47
プ、何もわかっちゃいねぇバカがシッタカしてんじゃねぇよ。そもそも社会の体質なんてそう
急に変わるもんじゃねぇ。敗戦くらいのショックがないとかわらないわけだ。学歴社会崩壊
なんて大きなショックを契機としたものではない。学歴社会崩壊の喧伝はマスコミのネタで
あって実際は何も変わっちゃいない。実力があろうがなかろうが依然東大卒はそれだけでどの
分野でも崇め奉られる。


社会なんて数年じゃなんもかわんねーんだよ。

覚えとけ。

120 :M7.74:04/06/10 20:58 ID:zvyCMOen
脳内東大の馬鹿が言いたい放題のスレッドはここですかあ?

121 :M7.74:04/06/10 21:11 ID:OrI24rln
>>101
そういう建物は火災が起きた時に炎を広がらせて、より大きな被害をもたらすけど
コンクリ製のビルは延燃を防ぐ役割をするんだよな。

122 :M7.74:04/06/10 21:13 ID:fcwZhLUQ
>>122なら脳内東大は餓死

123 :M7.74:04/06/11 00:53 ID:eLXUFz/D
>>112
>だいたい変換ミスごときに
そう思うんだったらスルーしろよ。わざわざ4行も使って恥ずかしい奴だな。
>痛くも痒くもない
とも言ってるが、そのわりには言い訳が必死だな。

124 :M7.74:04/06/11 02:01 ID:trD90r2w
>>119は1ですか?
なんだか細かい話を並べたてていたと思ったら
今度はえらく曖昧な話だな。
>そう急に変わるもんじゃねぇ。
だから、ゆっくりと変わるんだろ?
>社会なんて数年じゃなんもかわんねーんだよ。
なんもは言いすぎだろ。また”数年”なんて誰も言ってないし。
学歴社会もここ何十年で少しずつ揺らいできているよ。
>実力があろうがなかろうが依然東大卒はそれだけで
>どの分野でも崇め奉られる。
どこかに”ある程度は”と付け加えるならその通りだと思うよ。異論はない。
それと、実力がないと自身で認めているんだとすれば君を誉めてあげたい。

125 :M7.74:04/06/11 15:47 ID:jo/rPe4U
なんだかんだ理由付けしても、日本語として著しく不明瞭>スレタイ
よって、>>1は小学校の国語のお勉強からやり直しね。

126 :M7.74:04/06/11 18:53 ID:XnjXZK47
df

127 :M7.74:04/06/11 18:54 ID:XnjXZK47
顔写真のみ    80人

学歴、職業表示    2000人

これが世の中。ヒントは紳介

128 :M7.74:04/06/11 18:55 ID:XnjXZK47
125は理由づけを理解できなかっただけの地底低能

129 :76:04/06/11 19:01 ID:UcMtaQYI
>>125
では、「震災は人間の自業自得」だったらいかがでしょうか?

130 :M7.74:04/06/11 19:03 ID:j78Owbl3
学歴は大学という権威を背景にしている。
そして
権威の影響力は強い。
なぜなら
人間は途中過程をみるのが面倒で、権威などの結果しかみないからだ。
そしてこれは人間に普遍の性質である。
だから
時代が多少変わろうとこの普遍性に基づく学歴信仰は変わらない。それは4000年前の
エジプトの老人がピラミッドに「最近の若いものは。。。」と書くごとくである
自分より前の世代を嘆くという普遍的性質とおなじくらい学歴信仰(権威信仰)は普遍的だ
ゆえに
学歴主義はゆるがない
かりに
揺らいでいるとすれば、それは微小変化にすぎない。視野狭窄になっていると
関数のせまいところしかみえないから、ただ振動しているだけなのに、減少
しているというあやまった結論を導きがちである

131 :M7.74:04/06/11 19:04 ID:j78Owbl3
訂正

自分より後の世代

132 :M7.74:04/06/11 19:07 ID:j78Owbl3
「地震は」というのは「地震については」というテーマ設定である。
これは助詞「は」の立派な職能である。
「ついては」だから、地震と言う言葉で観念される「震災」なども
そこに包含される。
だから「地震は」というのは「あなたがたが地震ということばで
連想するであろうすべてのことは」という意味である。
タイトルは短く設定すべきものである故、このような短縮化は合理的だ

133 :M7.74:04/06/11 19:09 ID:j78Owbl3
率直に言うとお前ら馬鹿すぎて話にならん。論点は外すし、枝葉末節。
こんな愚民をこれから相手していく東大法学部の同士はたいへんだな

134 :M7.74:04/06/11 21:24 ID:jo/rPe4U
>>132
脳内東大を出て脳内法曹界に入るんだろ?w
だったら、まっとうな日本語書けなきゃ話にならん罠。

いちいち文法的にああだこうだ説明しなけりゃ意味が通じない
文章書いてるようではお先真っ暗。

135 :M7.74:04/06/11 21:35 ID:jo/rPe4U
>>129
76さんのスレタイがまっとう。
これ定説。

136 :M7.74:04/06/11 21:59 ID:LbN1U2ZO
東大というのもウソだろうしな

137 :M7.74:04/06/11 22:30 ID:DnUCAgMe
>>133
中学生の76氏に国語力で負けている事実を
謙虚に反省したほうがいいな。

それと、愚民を相手にするのがそれほど嫌ならそうしなくてもいい
職業はいくらでもあるだろ?どういう職に就くつもりなの?

138 :M7.74:04/06/11 23:43 ID:PBzLsQwU
どうせ>>1は実際に起きた地震の被害例を調べたとかじゃなくて、地震ものの映画や
漫画の東京崩壊シーンを真に受けてこんなスレ立てたんだろ。

139 :76:04/06/12 01:19 ID:eaCoEiFv
>>135
待ってください。スレタイについては僕の後出しなので
1さんと比べるのはフェアではないと思います。
僕は第一志望にも行けなさそうなただの厨房ですから
東大生の1さんには遠く及びません。
ただ、たしかに僕も1さんに同意ではないのです。
人がより多くの快楽、より多くの利便を求める結果、
人の不幸につながることが往々にしてあること、
そしてそれがきわめて不公平な形で顕れることがままあること、
は認めざるを得ない事実ですが、かといって
最大多数の最大幸福(?)を求めて夜も日もあけずがんばってきた
祖父や父の働きを否定する気には到底なれません。
(父とはいつも喧嘩ばかりしていますが・・・www)
1さんの意見はごもっともなのですが、落としどころをどうするか、
みんなで考えていかないといけないのではないでしょうか。
またまた生意気を言ってしまってすみませんでした。

140 :M7.74:04/06/12 09:03 ID:ZnKr47gh
>>139
いやあ、76さんは実に聡明ですね。感服しますた。

それに比べて>>1のていたらくといったら…

そうそう、そもそもこのスレの意図が不明だから、落としどころが無いのね。

てか、実のところ、就職も出来ないヒッキー(>>1ね)が
構ってもらいたくてこういうスレ立てたのではないかと思われ。

141 :1:04/06/12 15:11 ID:9Dzn19GB
いやぁこの中学生は大物になりますな。それに比べてほかのやつは
東大に嫉妬して愚にもつかぬ書き込みばかり。君らが東大に嫉妬
していることは明白なんだよ。なにせ地底だから大学在学中現実を見ても
ネットを見ても東大中心で、自分たちの大学はいったい何なのかという
不満を4年間鬱積し続けて社会に出るのだからかわいそうですな。

中学生君。がんばって東大に入りなさい。

142 :1:04/06/12 15:16 ID:9Dzn19GB
139は実は中学生でなく大学教授だったりして。2chでも
類例があるからな。本当に中学生ならすごいですな。それに比べて
他の腐れは一体。はしにも棒にもかからないリーマンかフリータだな。
東大卒の上司に嫉妬して2chで憂さ晴らしか。むなしい人生だな。
中学生君もこんな腐った大人にならないように勉強に励みなさい

143 :1:04/06/12 15:30 ID:9Dzn19GB
「人がより多くの快楽、より多くの利便を求める結果、
人の不幸につながることが往々にしてあること、
そしてそれがきわめて不公平な形で顕れることがままあること、
は認めざるを得ない事実ですが、かといって
最大多数の最大幸福(?)を求めて夜も日もあけずがんばってきた
祖父や父の働きを否定する気には到底なれません」

こんなことはよく言われることだから試験の答案には俺だって
当然書くが、たんに承認していないだけの話。上のような議論を
承認していることが「聡明」だという評価は多分に社会的価値を
重視しすぎた意見であり、非学問的である。上のような議論を
受け入れずに新たな意見を提出するのが学問の自由性であって、
うえの議論の承認=聡明と決め付ける馬鹿は社会の奴隷であり、
社会の盲信者である。オウム信者がオウムの教義を理解していることを
聡明だ、といってるようなもんだ

144 :1:04/06/12 15:34 ID:9Dzn19GB
麻原はオウム信者がオウムの教義を理解していないと「お前は馬鹿だ」
といい、理解していれば「聡明だ」というだろう。同様にこのすれの
馬鹿は、中学生が社会の通念を理解しているようだから「聡明だ」と
いい、社会に反するようなことをいう俺に対して「馬鹿だ」という。
やっていることは麻原と一緒。レベルが同じ。これのアウフヘーベン
としてはやはりオウムや社会といった一種の宗教を相対化し、オウムや
社会の価値に反する意見をこそ認めることである。

145 :1:04/06/12 15:36 ID:9Dzn19GB
大学とはそのような考え方を身につける場所である。けだしこの
スレの馬鹿どもは地底卒で在学中はろくに勉強しなかったらしく、
考え方が幼稚園児のまま。やはり学歴に関係なく東大くらい出て
ないとこういう馬鹿になりますよ。
いや中学生君にはがんばってもらいたい

146 :M7.74:04/06/12 15:40 ID:0fnEOa0i
>132
じゃあ「震災は人類の自殺行為」でいいじゃん、と思ったり。(ワラ

東京(大都市)一極集中は、そこに「集積の利益」があるから自然とそうなる。
よかったらScott A. Jとかの経済地理学の論文を読んでみてくれ。



東大に嫉妬する奴も執着する奴も、そうでない奴から見たら同じだな。

147 :1:04/06/12 15:44 ID:9Dzn19GB
集積の利益くらい分かり切っている。集積の利益が人命を上回ってる
んじゃないかというこの社会の矛盾を指摘してるだけだ。
いったいスレのどこ読んだんだ

148 :1:04/06/12 15:50 ID:9Dzn19GB
人命は地球より重い
集積は利益がある
地震は制御できていない
さてこの三つからどう結論できるか
地震により崩壊し人命が奪われる相当程度の蓋然性がある以上、
人命の至高性から、たとえ集積の利益があるにしても、集積
することはできない。

しかし数十年前ならまだしも、いまはネット社会であり、物理的距離
の制約がなくなった以上、集積の利益は昔ほどない。だから首都機能
分散により自然災害を軽減することは、人命の至高性から緊要である。

149 :M7.74:04/06/12 16:48 ID:+Fwkuy1r
ほんとに東大生ならさー
何か証拠みしてよ

150 :M7.74:04/06/12 17:35 ID:7hfsgPER
証拠ではないが、ご参考までに。

☆★東京大学法学部・文一・卒生★☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1078234704/l50#tag219


151 :M7.74:04/06/12 22:28 ID:zLglsR+Z
>>148
しかし→しかも
?もしかして。

152 :M7.74:04/06/13 23:19 ID:n+aCtqBN
>>150
ワロタ。おーい、1よ、こんな失礼なこと言われてるぞ、抗議したほうがよくないか?
それとも、本物の東大生には勝ち目がないから尻尾まくのか?wwww



219 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/06/11 20:48 ID:???
ここのスレから滲み出る知性を感じることのできる218が凄いな。

ザッと読んでみたが話にならんよ。
偏差値50前後の私大法学部2年とかじゃないかな

153 :M7.74:04/06/14 08:08 ID:afHS7jy9
>>1は遁走した模様。やはり脳内東大か

154 :M7.74:04/06/14 14:13 ID:flLnqOS/
話にならないのは当然。なぜなら俺はこの社会に抗議する者である一方、
「まともな」文1生は社会を肯定していなければ自己の整合性を確保でき
なくなり発狂して死ぬからだ。ゲーデルの不完全性定理よろしく、社会に
安住している文1生は自分自身で社会が無矛盾かどうか証明できない。
「まともな」文1生はこの社会でしか成り立たない「話になる」ことにしか
興味がなく、自然に満ちあふれている「話にならない」ことには拒否反応を
示す。

ところで文1の方の人、outstanding狙うなよ。お前らは法学部に踊らされている
だけだ。法学部が何を考えたかと言えば、文1生は目に見えるご褒美がなければ
走らないという事実だ。子どもの頃から目に見える成績を追いかけてきたという文1
生にいまいちど眼前ににんじんをぶらさげて走らせてあげようと言う魂胆だ。
あんな成績評価制度はじつにくだらない。

155 :M7.74:04/06/14 14:20 ID:LKRi0PXO
outstandingを最高位とする法学部の成績評価制度は、大学以前、文1生を
駆り立てていた形而下の俗物的な成績による序列づけの復活である。
法学部は成績による序列のない教養学部で文1生がまったく勉強せず
遊びほうけている事実の理由を突き詰めていき、ようやく文1生のモチベーション
となっているものに気づいた、それが成績である。彼らは成績による序列づけに
よって充足感を得ながらしか勉強のできない集団なのだ。法学部も、成績評価制度
は弊害を生むといい、数十年前から法学部において首席を設けない等の措置を
とってきたが、今回から、以前よりも緩い形ではあるが、成績評価を復活させた
らしい。その本質的な目的は、何度も言うように、成績というガソリンを文1生および
法学部生に供給するためである。

156 :M7.74:04/06/14 14:24 ID:LKRi0PXO
文1生は要するに先生に習ってきたこの社会のルールにのっとってしか話ができ
ない頭でっかち集団だから、この社会のルールに則っていない俺の話が「話に
ならん」わけ。

157 :M7.74:04/06/14 14:28 ID:LKRi0PXO
東京大学法学部・文一・卒生★☆

ざっと読んだがカスカスの内容で、これに知性を感じたといってる228は
じつは読んでいないな。直後のレスもおそらく228の自作自演www]

文1だという証拠が欲しいならなにか問題でも出せば。学籍番号の桁数とか
そういうものを。

158 :M7.74:04/06/14 15:39 ID:afHS7jy9
>>65 :1 :04/05/20 18:15 ID:2IyLY8KI
>今度から卓越outstandingが成績に出るらしいなあ。卓越目指すか

と、言っておきながら、

>>154(=1)
>あんな成績評価制度はじつにくだらない。

だって。どした?w

「話にならんよ。」って言われてから、なんだか必死だな( ´,_ゝ`) プッ

って、ことでこのスレ終了でよろしいか?

159 :M7.74:04/06/14 17:17 ID:XPAXkjXr
>>157

>ざっと読んだがカスカスの内容で、
「ザッと読んでみたが話にならんよ。」と言っているだけ
自分で“カスカスの内容”と認める訳だ

>これに知性を感じたといってる228は
>じつは読んでいないな。直後のレスもおそらく228の自作自演www]
228って誰よ?w
脳内カキコかあ?

160 :M7.74:04/06/14 21:24 ID:pZ/tH189
>>159
1が鬼の首とったかのように反論を始めないうちに漏れから指摘。
>>ざっと読んだがカスカスの内容で、
>「ザッと読んでみたが話にならんよ。」と言っているだけ
1が「カスカス」と言っているのは、学部板の東大法学部スレのことだろう。

それはそうと俺もそのスレ読んでみたが、馬鹿話をしつつもやっぱり
頭よさそうなんだよな。こ難しい話をしてても全く賢そうに見えない
誰かさんとは違って。

161 :M7.74:04/06/14 23:11 ID:A5pzDA4z
>>160
文一っていってもピンキリなんじゃねえかな?

162 :160:04/06/14 23:56 ID:aMa/rbEf
>>161
短すぎてよくわからんが、
1はニセモノじゃなくてキリだってことでつか?

163 :M7.74:04/06/15 12:54 ID:x+NG5Jku
そもそもお前ら俺の意見に論理的に反論もしていないのに、頭ごなしに「話にならん」と
言うのは無責任なんじゃないの?大方論理的な反論ができないんだろ、俺の意見があまり
に正しすぎて。俺の意見はこの社会の急所をついているから、痛すぎて、感覚が麻痺して
るんだろ。思考停止してるんだろ。文句があるなら論理的に反論しろよ。

164 :M7.74:04/06/15 12:56 ID:467uing+
   ハ,_,ハ  >>496
  ,:' ・ω・'; ふーん
  ::   ,:'
  ι''"゙''u

165 :M7.74:04/06/15 12:57 ID:x+NG5Jku
文1に知性があり賢いというのは非東大が抱きがちな妄想だな。文1は
試験がよくできるだけで学問的知性のかけらもない。教養学部入学後は
ろくに勉強せず、将来に直結する司法試験や国家一種の対策をするだけ
であとは遊びほうけている。

166 :M7.74:04/06/15 13:00 ID:x+NG5Jku
非東大に限ってイメージ先行で東大をみるから、スレが賢そうとかいった
現実から遊離した感想が出てくる。主観的で何の根拠もない。文1など
入りさえすればピンキリもくそもなくみんなほとんど同等になってしまう。
文1内での序列等入試前の高校レベルの勉強における優劣しかなく、
大学にはいったあとはみな一緒。法学なんていくら高校で優秀でも
みんな一からやるわけだし、高校時代優秀なやつは力使い切って廃人に
なってるやつもいるしね。とにかく非東大の妄想はやめてくれ

167 :M7.74:04/06/15 15:00 ID:Jyq1PTV4
224 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/06/12 20:28 ID:???
218のリンク先の人は依然として必死です。

http://news11.2ch.net/test/read.cgi/eq/1084279376/l50

225 :学籍番号:774 氏名:_____ :04/06/12 20:56 ID:???
>>224
別に報告しないでいいよ


ぷ。軽くあしらわれているな。自作自演も明らかwww
これだから地底のやることはwww

168 :M7.74:04/06/15 16:08 ID:qCqIkEAc
東大生を気取る法大生か

どうりで、「偏差値50前後の私大法学部2年とかじゃないかな」と
言われた途端動揺する訳だわ

169 :M7.74:04/06/15 18:16 ID:8vvYsCAT
いかにも真実を知ったばかりという言い方だが、どこを受けてそう言ってんだ?
年寄りと同等の脳の状態の奴は急に突拍子もないことをいうらしいが

170 :M7.74:04/06/15 18:58 ID:qCqIkEAc
では、「東大生を気取る法大生」ではないことを
お得意の論理的証明ってヤツで自明にしてみて>169

171 :M7.74:04/06/15 19:16 ID:qCqIkEAc
あと、>>158で指摘されているように、>>65で「卓越目指す」
と言っておきながら、>>154では「あんな成績評価制度はじつにくだらない。」
とした矛盾についても論理的に解説しろや

172 :M7.74:04/06/15 19:24 ID:qCqIkEAc
>>163
>そもそもお前ら俺の意見に論理的に反論もしていないのに、頭ごなしに「話にならん」と
>言うのは無責任なんじゃないの?

反論する責任?
どうかしてるよ、この人


173 :M7.74:04/06/15 20:16 ID:L+VEgz7w
>>167=1か?
軽くあしらわれて帰ってきたのは漏れだよ。だが、
>自作自演も明らかwww
とは一体なんのことだ?わけワカンネ。どのレスが漏れだと言いたいんだ?
なんだか昨日から一段と壊れてきたな。


174 :M7.74:04/06/15 23:06 ID:qCqIkEAc
>>1は、
>>85で「東大法学部予備軍=文科一類、よってオレはすでに東大生」と豪語している。

しかるに、

>>1は、
>>165で「文1は試験がよくできるだけで学問的知性のかけらもない」とも言い切っている。

となると、結局、>>1は学問的知性のかけらもないことを自ら証明している。

なお、>>85=>>165=>>1であることは、いちいち説明せずとも自明である。

175 :76:04/06/15 23:07 ID:+2v+tmU6
あらら・・・
なんだか荒れてしまっていますね。
首都機能の分散について考えてみました。
付け焼刃なので叩かれるのは覚悟していますが、
お手柔らかにお願いします・・・いや、
叩かれることも大事ですよね!ガンガン指摘してください!
(ホントは怖いですが。。。)
遷都でぐぐってみましたが、1さんのおっしゃる一極集中の危険性について
危惧を抱いている人は大勢いるものの、なかなかそれが
「ひとつの可能性」の域を出ないため、遷都そのものは現実的と
捉えられない人が多いようですね。そしてこれはもしかすると
本末転倒なのかもしれませんが、遷都には「ある特定の人」に「著しい利益」
をもたらす側面があるようです。そのあたりも難しいのかも。
僕なりに考えてみたところでは、リスクヘッジの観点を重要視して、
まずは政治機能だけを東京から切り離してみることが現実的な解の
ひとつかと考えます。経済機能、文化機能(こんな言葉あるんですか?勝手に使ってます)
までを一気に分散させるのは、なかなかハードルが高いのではないかと。
あああ・・・レスするたびに大きなこと言ってますね僕。
いいです・・・叩いてください。。。

176 :M7.74:04/06/16 10:22 ID:IfYpoH8u
>>175
76さんは中学生ではないな?
特に根拠はないのだが、イマドキの中学生でこういう内容のレスはできん

まあ、それはおいといて、

それよりも>>1はどした?
早くお得意の論理的反論ての聞かせろや

177 :1:04/06/16 15:01 ID:9HxPQyxQ
175が受け入れられるのは単純に柔らかい言葉を文章をいたるところにちりばめていて、
それが読む者の神経をなだめるからにすぎず、175の言っている内容が受け入れられているので
はないな。要するにこのスレの読者は脊髄反射をしているだけで、言っている内容の論理を
頭に通して何かを出力しているのではない

178 :1:04/06/16 15:03 ID:9HxPQyxQ
174は記号論理的でない文章の文面を記号論理的に解釈して誤った結論を
出す典型例。

179 :M7.74:04/06/16 15:59 ID:IfYpoH8u
>>177,178
これのどこが論理的反論なんだ

まさか「論理的」という言葉を使っているからか?w

全然なってないので、や り な お せ !

ま、所詮「東大生を気取る法大生」だから、こんなもんか

あ、あと>>170,171についても論理的に述べてくれ

180 :M7.74:04/06/16 16:04 ID:gbtMpcOe
日本の高層ビルがもろいのは大阪だけ

181 :災害板住人:04/06/16 23:00 ID:IUi3i69r
一極集中は災害時にヤバいというのは一理ある。
中でも俺が一番危惧しているのは下記スレッドの問題だ。
現時点では悲劇を回避する手段は、おそらく、ない。

災害時のトイレをくそまじめに語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1062067278/

182 :M7.74:04/06/17 12:57 ID:yCwuLW1/
危険なことは承知。
ただ、ネット社会だからこそ地理的近接が以前より重要になってきているのだよ。
社会に出るとわかるよ。
最も重要な情報は人に直接会わないと得られない。

183 :1:04/06/18 19:51 ID:Qi2qnctj
177,178はただのレスで論理的反論を意図したものではない。論理的反論を返せと言う
自分のスレがまともに読まれているという妄想はやめてもらいたいもんだな。誰もお前
のレスなんてみてないからwww
その前にこのスレの趣旨への論理的反論が先だろ。つまり論理的反論をすべきなのは
お前なんだよ。outstandingがどうとか、そんなものは気が変わったというだけにすぎない。
そんな枝葉末節じゃなくて、スレの趣旨に反論しろよ

184 :1:04/06/18 19:55 ID:Qi2qnctj
ちなみに「東大生」を気取る法大生」というが、法政大学生のところだけなんでそんな
具体的なんだ?他大生ならわかるが。しかしかりに俺が法大生だとしても、東大生を
気取る気にはなれんね。むなしさが増大するだけなんじゃないの、地底が東大生きどって
も。むしろ堂々と東大生って名乗るってことは、東大生そのものだからではないかという
推論はほしいところだね。くやしいのかなんなのか、東大と聞くと偽者説ばかり。
東大生が賢いと言う妄想も非東大特有っっw

185 :76:04/06/18 23:11 ID:MYAsF3kN
>>1さん・・・
何をおっしゃってるんですか?
なんだか枝葉末節にとらわれているのは
1さんのような気がしてきたのですが・・・
はじめは僕の感じていた危機感と考え方が一致していて、
感じるところがあったのですが、正直ここ数日のレスは
意味不明で、がっかりです。

>>181
あ、僕もそれ気になってました。
たしか、都の計画では20万基の非常用トイレが
用意されているとのことですが・・・仮に均等に行き渡ったとしても
50人に1基?実際には均等に行き渡るはずもないし、
トイレ不足はまぬがれないですよね。まあ、死にはしないからよしということですかね。

186 :76:04/06/18 23:14 ID:MYAsF3kN
>>176
ホメ殺しはかんべんしてください。
たしかにいつも「フケてる」とは言われますがw

187 :M7.74:04/06/18 23:34 ID:sFtNC4Mz
脳内東大生がリア厨になぶられてるスレはここですか?

188 :M7.74:04/06/19 00:18 ID:wkm9Q8Mf
とうとう壊れたか?>>1

論理的、論理的とわめいてる、お前が一番非論理的
わからんか?

189 :M7.74:04/06/19 09:48 ID:29U0w1TG
>>188
今までは壊れてなかったと申すか?

190 :1:04/06/19 16:03 ID:yegGIPAK
東京への都市機能一極集中化と地震の予見可能性と人命の尊重をどう整合的に語るか、
それを問うているのであって、それに答えてもらわなければ先に進まない

1より

191 :M7.74:04/06/19 16:32 ID:wkm9Q8Mf
>>190
「俺様以外全て愚民」と振る舞う>>1が「人名の尊重」などと
ほざくのがチャンチャラ可笑しいわ

そういう青臭くて小便臭い意見は、「話にならん」という結論が
とうに出ている

もっと大人になって物事を多面的に評価できるようにならんとな
76の中学生(ほんとか?)を見習え給え

192 :M7.74:04/06/20 09:41 ID:vocLCx3k
実生活でも>>1は、こういう風に誰からも相手にされず疎まれていることは想像に難くないな

しかし痛いな、こいつわ


193 :M7.74:04/06/20 16:46 ID:OCelItIp
>>192
実生活で偉そう言えんから
ここにいるんじゃないか?

194 :社会人:04/06/20 23:15 ID:4wWhBdQl
>>190
しょうがねえなあ。
俺はお前みたいに簡単なことを小難しく語る才能はないから
簡単に言うぞ。
76君が「最大多数の最大幸福」と言う言葉を引いていたが、
ある人へのプラスがある人へのマイナスとなることなんか
世の中山ほどあるの。それがどこまで許されるかのせめぎあいだというだけなの。
チッソや神岡鉱山や、近くは雪印や三菱ふそうのようにやりすぎれば制裁を受ける。
それだけのことだよ。君が1でなんだか大問題みたいに言っている話に関しては、
・地震→一極集中のリスクはあるが、首都機能の分散化によるリスク軽減の
 効果が具体的に数値化できていない(それと君の言う”ビルが危ない”という意見は誤っている)
 上に東京に大地震が起きる確率も数値化できていない。
 首都機能分散はある程度意識し続けていくべき問題ではあるが、
 震災をその根拠とするには”いまいち弱い”
 だいいち、君はなんら代案を出していない。
 もしこう聞かれたらどうするんだ?「そんなこと言ったって、どうすりゃいいのよ?」
・モータリゼーション→これもたしかに問題だね。考える必要があることは認める。
 ま、結論から言っちゃえば、「自動車で時々人が死ぬけど、自動車のメリットのほうが
 ずっと大きいんだから、我慢しましょうね」
 ってことだわな。文句あるか?俺は、文句無い。
 文句があるのなら、代案を出せ。そして君の代案を実施することによって
 どういうメリットとデメリットがあるのか、公平に示せ。
 いや、”公平に”は無理っぽいから、君の主観だらけでかまわないから
 とりあえず示してくれ。

長々と書いたが、要するに君は
誰でも気づいていることを、あたかも大発見をしたかのように騒いでいるだけだ。
それに気づけ。だからだれもマジレスしてくれないんだよ。
俺はこのレスをつけたために「スルーできないアフォ。プ。」とか
思われるんだろうが、あえて親切心で書いてやった。言いたいことはあるか?

195 :M7.74:04/06/21 22:03 ID:5xOXTzYi
1死亡確認!

196 :1:04/06/22 12:43 ID:d9Jbtn0K
何の論証にもなっていない。

人命は最高の価値を有する

という帰結を導く論理として0点

197 :1:04/06/22 12:46 ID:d9Jbtn0K
入試で数学をとらず、社会に出て数学ができる東大卒に馬鹿にされている194に質問。

モータリゼーションの価値は有限値W
人命の価値は∞

Wと∞、どっちが大きいかわかりまちゅか?私大糞文系君www

198 :M7.74:04/06/22 15:22 ID:+qbns0kq
「人命は地球より重い」ってか?
今時こんな小学生のクラス会でもやらん議論を
臆面もなく持ち出すとこが>>1らしいや(褒めてんだぜ)

ま、議論は194氏に任せるとして、

幼児的自己中心世界に住む>>1が言う「人命」とは、己の命であって、他人の命なぞ無関係。だろ?

199 :1:04/06/22 18:29 ID:uz0JOYsE
なぜこれを持ち出すか。それは解決していないからだよ。あるいはお前らが解決
したフリをしているからだ。人命は地球より重いといいながら、統計学的に
必ず死者が出るモータリゼーションを是認しているのはなぜか。それはモータリゼーションに
よりもたらされる経済的利益のためであり、ここにおいて経済的利益が人命を
優越している。お前らがモータリゼーションを肯定するなら、「人命の価値は有限で、
少なくともモータリゼーションより格下」と訂正することだ。そして世間に対しては
「人命の価値は経済的利益以下」と叫んでまわれ

200 :M7.74:04/06/22 18:54 ID:hbHdFSHH
現代とは、考えうる限りの安全と効率性を兼ね備えた技術を駆使しつつ
さらに未来、より完成された安全性を模索している、その途中の段階である
その中に幾多の犠牲と悲劇は付きまとい、その代償の重みに耐えかね
時代に反証することがあっても

遠い未来。僕らには見ることの出来なかった真の平和を
子供たちが見ることが出来るなら、僕らは悲劇を乗り越え、必死に考え、努力をしていく。

乗り越えなきゃ。遥かなる高みへ

201 :M7.74:04/06/22 20:53 ID:tyYYjQeT
>>196は194へのレスかい?(いい加減にアンカー打つこと覚えろよ役立たず)
何の論証にもなっていないのは君。
>人命は最高の価値を有するという帰結を導く論理として0点
そんなもの導こうなんて194は一言も言ってないよ。
君も導いてくれなんて書いてたか?一度も書いてない気がするが。
>>197
君は行間を読む能力が乏しいようだな、
そのものズバリで言ってあげないとわからないのかい?
自分自身の文章はいつだって適切かつ簡潔な表現ができずに
後づけでだらだら長ったらしい説明をするハメになってるくせに。
>人命の価値は∞
ここが間違ってるっていうことだよ。


・・・と書こうとしたら199でやっと気づいたようだな。アホらし。

202 :M7.74:04/06/22 22:08 ID:oOWtWUB6
>>199
>お前らがモータリゼーションを肯定するなら、
>「人命の価値は有限で、少なくともモータリゼーションより格下」と訂正することだ。
>そして世間に対しては「人命の価値は経済的利益以下」と叫んでまわれ
人命の価値が無限だと主張しているやつは少なくともこのスレには
最初から一人もいないが?>>194をきちんと嫁。
>誰でも気づいていることを、あたかも大発見をしたかのように騒いでいるだけだ。


203 :M7.74:04/06/22 23:06 ID:wDH2RmE/
なんだか、>>1はとっくに遁走してて偽者の1が面白がって
暴れてるだけのような気がしてきたんだけど。

204 :194:04/06/22 23:23 ID:wDH2RmE/
だいたい、「∞」なんて平気で使ってるのが普通じゃない。
人命の価値が「∞」なんだったら、
こんなご時世、1は最低限、日夜漏れの身をつかず離れず守ってくれないとね。
だっていつなんどき通り魔に襲われるかわからないでしょ?
通り魔が現れたとき、1が付いていれば100%助かるとは限らないけど、
少なくとも漏れが一人でいるより1が体を張って守ってくれたほうが
漏れの命が助かる確率は高いだろうことは自明である。
だったら1は当然漏れの命を守ってくれるべきだよね。
当然無償でね。∞ってのはそういう意味だから。

まあ、こんな話はバカにはわかりそうもないから、
「1の命なんて大して価値はないんだよ」と言ってあげた方が親切かな?

205 :M7.74:04/06/23 12:56 ID:PUBadyok
>>1には失望したね。
もっと独自の発想があるかと思ったのだが。

「人命は最高の価値を有する 」なんてことは価値観の共有があって
成り立つ理想だろうが。
東大逝っててそんなこともわからんのかあ?

そんなに人命が大事と主張するなら、イラクでも行って声高に叫んでこい>>1
君の主張がどこまで通じるかな? あははははは。

206 :1:04/06/23 15:10 ID:YZ7aeSQN
模範解答

もしモータリゼーションがなかったら、交通・流通の遅滞を招き、食糧、薬品、病人、怪我人
、要人等の然るべき場所への搬送が遅れ、今よりも死者が増加する可能性が高い。したがって、
モータリゼーションの有無に関する限り、有る方が死者が減少するので、ここにおいては死者の
存在の有無は相対化され、モータリゼーションは肯定される。もしモータリゼーションを否定
するならば、モータリゼーションの機能を包含し、かつ超越する代替手段の提案がなされるべき
で、代替案がないならば、現状に甘んじなければならない。


このくらい説得力の有ることを誰か言ってくれよまったく

207 :1:04/06/23 16:08 ID:YZ7aeSQN
204が路上で殺される確率をp
204の人命の価値をVとして
204を助ける価値をpVとすれば、
p→0
V→∞
となるが、pVは不定形だったりするところが面白いな

208 :ミノ ◆4VYWy00O0I :04/06/23 16:21 ID:LURgBdkh
記念ぱぴこ☆

209 :M7.74:04/06/23 16:26 ID:PUBadyok
>>206=>>199=>>1なのか?
もし同一人物なら早く病院行け。
で、医者にこう言え「自ら述べた意見の矛盾が解らぬ」と



210 :M7.74:04/06/23 19:41 ID:+dbGmxqJ
PV=nRTだよ。ボイルシャルルの法則。

211 :M7.74:04/06/23 20:17 ID:8i8dr1bo
>>206
だいぶ、笑いがとれるようになってきたな、いいことだ。
>模範解答
自分で採点してりゃなんとでも言えるわな。ジサクジエン級の痛さだね。
>もしモータリゼーションがなかったら、交通・流通の遅滞を招き、食糧、薬品、病
人、怪我人
>、要人等の然るべき場所への搬送が遅れ、今よりも死者が増加する可能性が高い。
根拠は?それと、「今よりも」って何?
今現在突然全ての自動車が使用不能になるのと、
もともとモータリゼーションが発生しなかったのとではだいぶ話が違うぞ。
>モータリゼーションの有無に関する限り、有る方が死者が減少するので、ここにお
いては死者の
>存在の有無は相対化され、モータリゼーションは肯定される。
繰り返すが死者が減少する根拠は?死者の数はメリット・デメリットの一部分でしか
ないんだけど。
>もしモータリゼーションを否定するならば、モータリゼーションの機能を包含し、
>かつ超越する代替手段の提案がなされるべきで、代替案がないならば、現状に甘ん
じなければならない。
ほう、なかなか親切じゃん。見直したよ。こうして1への反論を自ら提示したところ

さらに1の立場で206への反論を行うんだね。ふむふむ面白い。期待しているよ。
>このくらい説得力の有ることを誰か言ってくれよまったく
”説得力の有る”→ただの主観です。気のせいとも言う。

212 :1:04/06/24 16:48 ID:LOjs2WcL
痛いのは君らだよ。この模範解答は、僕の中にいる「試験を受けるときの僕」
「その場を凌ぐために相手の意見に唯々諾々と従うときの僕」が言っている意見
である。206より前の意見は「僕の本音」の意見である。本来社会的な人間は
対社会的な人格と対非社会的人格などもろもろの人格を持っているのであり、
そのどれかが正しいわけではない。たまたま現実が「対社会的人格」を恣意的に
称揚しているにすぎない。学問は対社会的人格が発する意見も聞きながら、
対非社会的人格も受け入れてくれる点ですばらしい。君らは対非社会的意見を封殺し
対社会的人格ばかりを求める点で幼稚だ

213 :1:04/06/24 16:53 ID:LOjs2WcL
「自ら述べた意見の矛盾が解らぬ」

こういうのは社会に使われ抜かれて生気をなくした糞リーマンの言いそうなことだ。
会社じゃ自分の意見が一貫していないと評価が下がるから、それを遵守しているうち
に、「人間とは一貫した存在である」という誤った思想を持つに至った典型例。
養老孟司が批判しているのはまさにこの点だな。人間には色々な人格が内在している
ものであり、また人間は変わるものである。別の人格が発した意見が矛盾しているのは
当たり前である

214 :M7.74:04/06/24 18:21 ID:HuDDrX1d
なんだ心の病の持ち主かよ
道理で議論が噛み合わんはずだ

215 :211:04/06/24 21:42 ID:LIXXUwo+
もしかして>>206はいつもこんな一人ディベートをやっていて、
自分には才能があると思い込んでしまったのかもしれないな・・・
「うお、鋭いところを衝かれた、流石は俺。しかし負けないぜ」とかさ。
そんなのうまくいって当然なのにな。

ディベートなんて言葉を出しちゃったからついでに言っておくけど
漏れには206を論破するのは不可能だ。あれは既にまともじゃないからね。
ほとんど浜岡厨並みの重症だよ。というか、非常によく似ている。

216 :M7.74:04/06/24 22:29 ID:v+XLpp+b
で、1の206への反論マダー?

217 :M7.74:04/06/25 00:55 ID:ZXrWyDUD
>>212
相変わらずアンカー打てないのか?無礼者が。
君のクドクド長い理屈はいいから、211へのレスはどうしたんだ?
答えやすいところだけ勇んで答えるのは、浜岡厨や待夢にそっくりだな。




【予想される回答】
211の糞レスなんか読んでねーよプゲラ

218 :M7.74:04/06/25 13:58 ID:pEjtn6jx
>>212-213
>僕の中にいる「試験を受けるときの僕」
ボクちゃんの中には何人のボクちゃんがいるのかな?

>会社じゃ自分の意見が一貫していないと評価が下がるから
ボクちゃん、社会に出たこと無いのに「会社」のこと解るんだ。偉いねえ。

>別の人格が発した意見が矛盾しているのは当たり前である
そうだねー、いろんなボクちゃんがいるから仕方ないよねー。
じゃあ、今度からはどのボクちゃんがレスしているか分かるようにしようね。

<補足>
「多重人格障害は幼児期に受けた暴力や性的な虐待が原因というのが通説となっています。
つまり、傷つきやすい子供が、外界の過酷な状況に耐えきれず、どんどん奥に引っ込み、
その子供の人格をいわば保護する目的で、身代わりに虐待を受けとめ、本人を慰め、
守ってくれる人格を創造し、発展させながら、多重人格を創り出してゆくという、一種の
防衛のメカニズムだということで、現在ではこの説が一般に受け入れられています。」

219 :ぴゅう太:04/06/25 14:42 ID:gHf1lTL1
何ここ?哲学とか心理学とかの話?地震はどうなったの?

220 :M7.74:04/06/25 15:51 ID:iLzfFDF1
地震は街を活性化させる。
日本に与えられた特権だ。

221 :1:04/06/25 18:25 ID:9z2tcLJP
社会人が本音と建前を持つと言っている文脈で多重人格障害を紹介してしまえば、
社会人はみんな多重人格障害ということになるのかwww。これは現実的でないので、
218は間違い。

222 :1:04/06/25 18:33 ID:9z2tcLJP
1=206

に気づいているのかいないのか

223 :M7.74:04/06/25 18:48 ID:pEjtn6jx
>>213のボクちゃんは「別の人格が発した意見」と言ってるのに、
>>221のボクちゃんになると「本音と建前」に変わった。面白いね、ボクちゃんて。

224 :M7.74:04/06/25 18:52 ID:pEjtn6jx
ねえねえ、ボクちゃんさ、枝葉末節はもういいから肝心の
地震は人類の自殺行為ってを論じてよ。頼むよ。

225 :M7.74:04/06/25 19:01 ID:W4jtUK49
算数のお勉強を止められない大学生w

226 :1:04/06/25 19:15 ID:9z2tcLJP
スレ読み返せ、糞ガキ>224

227 :M7.74:04/06/27 22:26 ID:+/bGE1TI
初めて来たんだけど・・・
>>226
スレ読み直せば、
「震災は人間の自業自得」が適切で
「地震は人類の自殺行為」は甚だしく強引な後付の理屈を
あーだこうだとこじつけないと意味が通じない
不適切なフレーズだということはとりあえずわかりました。他に何か?

バカはそろそろ引けば?ひっこみつかなくなってるんだろうけど。
それとも誰かが言ってたように、別人が暴れてるのか?

228 :M7.74:04/06/28 19:46 ID:W3TwcuPz
ゆえに、
とか
したがって、
とか、高校数学の証明問題のような回答を繰り返す1に乾杯!!

229 :1:04/06/29 16:10 ID:EO3Exbsj
スレをすべて読んだら、その本質的趣旨に対して論理的な賛否を示すのが頭のいい奴
のやることだが、227はスレを読んだ結果、タイトルがどうのこうのという非本質的
な部分しか指摘できなかった凡才以下。こんなやつはどうせろくな大学にいってないだろうし
これから各種資格試験をとるにしても、その非論理性から、どれにも合格しないだろう

230 :1:04/06/29 16:12 ID:EO3Exbsj
そもそも俺はこの社会の非論理性を指摘している。それに対する反応として適切な
ものはつぎの2つに限られる。

1 「社会は非論理的でない」と主張し、それを合理的に説明する

2 「社会は非論理的」であることに賛意を示し、おとなしくしておく

思うに、これまでの反論は1、2のいずれでもない、ただの無意味な落書きばかり

231 :1:04/06/29 16:15 ID:EO3Exbsj
この理由として次が考えられる。

1 東大に嫉妬して、とにかく東大を排撃したくなっている

2 社会が非論理的でないという合理的な説明がみつからない。反論ができない鬱憤が
限界を超えて、無意味な罵詈雑言の思考停止マシンと化した

232 :M7.74:04/06/29 16:36 ID:WWaFj/DN
>>1のボクちゃんは>>229->>231のレスに4日も費やすんだ。大変だね。
そんなに考え抜いて書いたのに悪いんだけど、全然論理的でないんだな。

論理的ってのはさ、事実や証拠を交えて自分の意見を述べることだけど、
ボクちゃんの意見はいつも独善的な推論だよ。

>>231のレスはどのボクちゃんのものか知らんけど、大間違いだよ。
ただ単にボクちゃんのレスがつまらんものだから反論しないだけ。
大した内容でもないのに小難しく書くから。

そんなことも分からないから、「ボクちゃん」なんだわ。

こうして相手してやってることに感謝しろよ、ボクちゃん!

233 :M7.74:04/06/29 17:16 ID:FgpQQgLi
社会の中での二律背反は必然的に存在する
その上で私達は文化経済の進化と発展を望んでいる。
耐震構造建築が現在進行形で進歩している現状に何ら非論理性は見受けられない。
1の理論には発展性と向上心がない。
1の言論は人をバカにして自分の思考に陶酔している点でやる気を無くすんだが


234 :1:04/06/29 18:17 ID:ikSJHpsc
俺は232のように休日にネットなんかしてる暇人じゃないし。

1が示した非論理性が理解できない233はバカ

235 :M7.74:04/06/29 22:33 ID:KZiF8cq9
>>232乙。あんた優しい人だね。
さて、漏れも見習ってレス返しておこうかな。
>>229
部分的な矛盾を衝くことのどこが悪いんだ?話をすりかえて
悔し紛れの悪口をほざく前に自分の文章に隙があることを反省したほうがいいね。
>>230
「社会が非論理的である」を定義してくれないかな。
矛盾を内包しているということも「非論理的」に入るのかい?
だとすれば例えば194氏なんかは社会が非論理的であることを
君よりも極めてわかりやすく示してくれている。君ときたら
人命の価値は無限大なんて誰も本気で思ってはいない与太を
引っ張り出してきて話をややこしくしているだけじゃないのか?
>>231
このクソレスこそ非論理的極まりないな。そこまでいくと君の「願望」だね。
何を言っても耳に入らないだろうけど、少なくとも俺は東大に妬みなんかないよ。
仲のいい友達だっているし当時は運動部の定期戦とかやってたしね。
俺の母校よりワンランク上だという点に一方ならぬ敬意は払っているから
「さすがは東大」と思わず唸るようなレスをつけてくれる人がいたら素直に感服する
がね。
(俺の知り合いの東大卒はそういう人が多いよ。ネット上じゃないが)
しかるに君は中学生にも負けるようなボロボロのレスばかり。
特に最近234のような単発の煽りが増えてきたね。末期的だな。

236 :M7.74:04/06/29 22:59 ID:JH/QlPOF
あの…途中から読んでるんだけど>>1は東京の人なの?東京で生活してる人間が一極集中を批判するのってどうなの?
っていうか、一億人が国土全体に均等な密度で生活するのは不可能なんだし、特定の地域に人口が集中するのは当たり前だと思うんだけど…

237 :M7.74:04/06/29 23:06 ID:xOAyTWdz
1はそのうち己の細胞内のテロメアまで呪いそうだな
田舎の農村の穴倉にでも暮らせ

238 :M7.74:04/06/30 00:56 ID:5zGzGW8z
社会を否定しての「非論理性」ってなに?
まず社会という現実を踏まえて論理性というものが構築されていくんじゃないですか?
横槍スマソ。



239 :M7.74:04/06/30 03:31 ID:vWM8xzku
別スレから来たけど、なんか恥ずかしいんだけど。


みなさんすみません。東大生はこのスレの>>1みたいな奴ばかりではありません。
>>1が東大生だとは思えませんが…
俺の経験上、自分から東大生と言う東大生にろくなやつはいません。

240 :1:04/06/30 14:26 ID:t4J5JpeI
「社会という現実をふまえて論理性が構築されていく」

んなこと誰が決めたんだ、馬鹿じゃねーの?そりゃ社会人の妄想だよプケラ。論理とは
自然科学的な法則の正しいつながりである。それを認識できない奴は馬鹿。どう考え
たら、社会が論理の基礎なんて言えるんだ、脳が腐ってるんじゃないのプケラ。

東大生はみんなこんな感じです。表面上善人を装ってますがネクラばっかり。テニサー
はお互いに女の取り合いに虎視眈々としながら、表面ではニコニコ付き合うネクラぶり。
まあ東大の掲示板みればそのネクラさがわかるだろうけどね

241 :1:04/06/30 14:30 ID:t4J5JpeI
「東京で生活してる人間が一極集中を批判するのってどうなの? 」

全く意味不明。東京で生活しててなんで批判したらいけないのかさっぱり。どうせ
田舎で暮らしてればこんどは「田舎者のひがみ」とかなんとかいうくせに。
要するに田舎に住んでいようが東京に住んでいようが、一極集中化批判を封殺する
気だろ。

242 :1:04/06/30 14:32 ID:t4J5JpeI
>235

知り合いはどうでもいいから、お前はどうなんだって感じプケラ。よくいるんだよね、
自分は地底のくせに、友達とか知り合いが東大生とか有名人だから自慢してる勘違い
君www

243 :1:04/06/30 14:36 ID:t4J5JpeI
「人命の価値は無限大なんて誰も本気で思ってはいない与太を
引っ張り出してきて話をややこしくしているだけじゃないのか? 」

本音ハケーン。だったら北朝鮮拉致被害者なんかどうでもいいじゃん。だいたい
日本は帝国時代に朝鮮人を大量虐殺してるんだから、論理的にはたかが数人
拉致られて当然。それをいまさら問題にしているのは、人命の価値が無限大であり、
何人殺されたかが問題ではないからなわけだが、この本音に従えば、人命の価値は
有限となり、ゆえに殺された数が問題となってくるから、拉致被害なんてどうでもいいこと
になるな。さあ、これにどう「論理的に」反論する気?

244 :1:04/06/30 14:38 ID:t4J5JpeI
「人命の価値は無限大なんて誰も本気で思ってはいない」

これを拉致被害者の前で言ってみよう。言えないなら、社会に立脚する「論理」なんて
いい加減なもんだねプケラ。

245 :1:04/06/30 14:40 ID:t4J5JpeI
仮に「論理」が社会的事実に立脚するとしよう。いま、社会的事実として、拉致問題が
厳然として存在する。そしてこれは人命の無限性によるものである。であれば、

人命の価値は無限大なんて誰も本気で思ってはいない

などというのは、論理的矛盾じゃないの?

246 :M7.74:04/06/30 16:33 ID:RbzbulMt
無限だろうと有限だろうと
同じ人間による一方的に生命を脅かす行為が許しがたいからだろうが。
論理以前に認識がずれてる

247 :M7.74:04/06/30 18:52 ID:rJb3oLpL
>>1は偏狭な解釈の理屈(自己正当化の拠)を辺りに漂わせ、そこに放屁して屁理屈こねてるガキ。

だから通説的な価値観も持たず、>>246さんの言う通り、「論理以前に認識がずれてる」から、
同じ土俵で議論することは到底不可能。

結論:相 手 す る だ け 無 駄 !

248 :76:04/06/30 19:32 ID:nSfU4N3h
しばらくROMってましたが、盛り上がってますね。久しぶりにレスしてみます。
>>243 名前:1 :04/06/30 14:36 ID:t4J5JpeI
>本音ハケーン。
今さら「ハケーン」とはいかがなものでしょうか。201あたりで既出ですが。
>だったら北朝鮮拉致被害者なんかどうでもいいじゃん。
それははたして「論理的」でしょうか?「価値が無限大ではない」ということと
「価値が小さくはない」ということは全く矛盾しないのでは?
>だいたい日本は帝国時代に朝鮮人を大量虐殺してるんだから、
>論理的にはたかが数人拉致られて当然。
戦時と平時の違い、時代背景の違いがあるのでそんなことは言えません。
  (脱線:それは正にテロリストの論理です。脱線スマソ)
>それをいまさら問題にしているのは、人命の価値が無限大であり、
>何人殺されたかが問題ではないからなわけだが、
「何人殺されたかが問題ではない」ことと「人命の価値は無限大である」
ことは上記の理由により、なんらつながりません。
>この本音に従えば、人命の価値は有限となり、
>ゆえに殺された数が問題となってくるから、
これも同様です。状況その他を人数以上に勘案するべきです。
刑事事件の判例からも明らかではないでしょうか。
>拉致被害なんてどうでもいいことになるな。
どうでもいいことにはなりません。人命は「重要である」からです。
さあ、これにどう「論理的に」反論していただけますか?

249 :76:04/06/30 19:33 ID:nSfU4N3h
>>244 名前:1 :04/06/30 14:38 ID:t4J5JpeI
>「人命の価値は無限大なんて誰も本気で思ってはいない」
>これを拉致被害者の前で言ってみよう。
これはたしかに言いにくいことですが、言いにくい理由は、
礼儀とか思いやりといった、いわば”非論理的な”問題です。
もし長い付き合いの親しい知人であれば状況により(極力言葉は選ぶでしょうが)
そういう意味のことを言わなければならないこともあるでしょう。
>言えないなら、社会に立脚する「論理」なんていい加減なもんだねプケラ。
上記理由で「言えないなら」が不成立ですから却下します。

250 :76:04/06/30 19:34 ID:nSfU4N3h
>>245 名前:1 :04/06/30 14:40 ID:t4J5JpeI
>仮に「論理」が社会的事実に立脚するとしよう。
>いま、社会的事実として、拉致問題が厳然として存在する。
そうですね。おっしゃるとおり存在します。
>そしてこれは人命の無限性によるものである。
それは違います。人命の「重要性」によるものです。
>であれば、
でありませんので、
>人命の価値は無限大なんて誰も本気で思ってはいない
>などというのは、論理的矛盾じゃないの?
論理的矛盾ではありません。

以上。

追伸:ところで、「www」とか「プケラ」とかが増えてきた気がしますが
なぜですか?余裕がなくなってきたように見えるのですが。

251 :M7.74:04/06/30 22:22 ID:FS340/CZ
いや、拉致問題はいいからさ…

252 :M7.74:04/06/30 23:06 ID:fKVSSmy+
あははは。76氏ごくろう。
いろいろ1に言いたいことあったんだけど、
大方言ってくれたからいいや。>1反論よろしくね。

253 :プロファイリングごっこ:04/06/30 23:07 ID:fKVSSmy+
変なレスばかりの1だが、中でも特に違和感を感じる部分をチェック。
1.地底、地底とうるさい。
 誰も帝大の話などしていないのに最初の方から地底、地底としつこい。
 (235は辛うじてそれらしいことを言っているがそのずっと前から)
 東大より格が低い大学というならそれこそ東大以外ほぼ全ての大学が当てはまるの
になぜか?
2.「法政大学のボワソナードタワー」へのこだわり。
 「無学な奴はあれがボワソナードタワーなんて知らないだろうが」と嘯いているが
 そんなもの学の有る無しとはどう考えても関係ない。非常に違和感がある。
3.社会人、社会人とうるさい。
 皆にききたいんだが、普段「社会人」って言葉使うか?
 俺はスポーツの話以外ではほとんど使わない。妙な違和感がある。
4.東大との妙な関係
 東大マンセーしてみたり、貶めてみたり、東大スレに晒されたら妙に興奮したり、
 「嘘だと思うなら具体的な質問をしてみれば?」と水を向けたり(無視されてたが)
 なんだかとっても変。

254 :以上を踏まえて:04/06/30 23:09 ID:fKVSSmy+
・1は地方国立を落ちた法大生
 誰か言ってたがたぶんそうだろう。法大の近くに住んでいるというのは有力な手がかり。
 たまたま実家がそこだという可能性はなくはないが、高くはない。
・1は東大生の友人がいる。
 おそらく高校が同じで地方から同時に出てきたのだろう。その友人が親切な奴で
 同じサークルに誘ってくれたり、大学の話をしてくれたりと1に
 いろいろと気を遣ってくれるが1は「馬鹿にされているのでは?」と
 被害妄想を募らせている。そのくせに1は東大生の友人を人に自慢したりしている。
 その屈折した心理が>>235への過剰反応に顕われている。
 「嘘だと思ったら質問してみろ」と煽ったのは、友人に訊けば答えられるから。
・1はバイト先の正社員にいじめられている
 実際には「いじめられている」わけではなくて普通に指導を受けてるだけなのだろうが、
 ひねくれた1はここでも被害妄想を抱いている。
 「自分が友人のような東大生だったら、こんなリーマンの上に君臨してやるのに・・・」

255 :M7.74:04/07/01 08:54 ID:bf2fFHe8
●自民党は 韓国のカルト教団=統一協会 に支配されています。
もちろんマスコミは報じられないので、表に出ませんが事実です。
2chに跋扈する下品なネットウヨを扇動するのも、彼らです。
信じられない人は『自民党 "統一協会"』で検索してみましょう。

日本のために、投票の際は御注意ください。また広くこの事実を伝えてください。



256 :M7.74:04/07/01 09:45 ID:sPEeqPXf
>>253->>254
いいとこ衝いてますね。
さらに補足させて頂きますと、
1の出没日時・時間帯・レス態様には以下のパターンが有り、
(1)「日曜」には現れない。
(2)「火」「木」「金」の13時〜20時に頻出。
(3)22時以降は現れない。
(4)数分間だけレス。
これにより、甚だ貧弱なネット環境にいることが窺えます。

257 :1:04/07/01 16:26 ID:HKksGB6+
暇な256は出現時間帯をわざわざ調べており、その努力は評価するが、そこから「貧弱な
ネット環境にいる」という結論しか導けなかった貧弱なオツムの持ち主。この結論自体貧弱
だがついでに恣意的で、都合がよすぎ。次のように解釈することもできる。1は規則正しい
生活を送っており、休日は外で汗を流していてネット等する暇がない。ネットをするのは
平日の勉強の合間であり、しかもすぐに切断するため数分しかレスしない。これは要領の良い
東大生の生態に似ている。ゆえに1が東大生と言う可能性が高まる

258 :1:04/07/01 16:31 ID:HKksGB6+
y、zを有限定数とする。∞は無限大なら同じ濃度、有限なら同じ値であるとする。
いまyは日本帝国が北朝鮮で虐殺した人数であり、zは北朝鮮が拉致した
日本人の数である。明らかにy>>>z。∞は人命の価値であり、これを無限大と
仮定すると、y×∞=z×∞。今度はあんたらがいうように、人命の価値を有限とすると、
y∞>z∞、つまり日本帝国の方が罪が重い。

これが論理。

平時と有事では人命の重さが変わってくる等というのは根拠のない非論理的な考えで
あって採用できない。以上

259 :M7.74:04/07/01 17:38 ID:sPEeqPXf
>>257
1は赤貧な生活を送っており、休日は食うためにバイトで汗を流していて暇がない。
ネットをするのはネットカフェの端末しか使えないため数分しかレスできない。
これはびんぼー学生の生態である。
ゆえに1はバイトでこき使われて被害妄想に陥った偏屈な困窮学生と言う可能性が高まる 。

260 :M7.74:04/07/01 18:58 ID:Ynf4Msfo
人命の価値と言うのはそれ自体が観念であり、絶対的なものではない
そもそも数値化できるものでもない。数値化できる、という根拠を示せ。
戦時の日本が行った罪は重い、といって拉致の罪が相殺されるわけではない。
勝手な論理で無理やり勝ち誇る前に>>248以降の78さんへの反論は?



261 :211:04/07/01 20:45 ID:d/hk19n2
>>258
相変わらずアンカー打てないのか?お前はもう掲示板なんか使うなよ。
まあ来るものは拒まずの2ちゃんだからしょうがないかね。

さて、「罪の重さ」を「人命の重さ」に勝手にすりかえないように。
人命の重さが変わる、なんて76君は一言も書いてないぞ。
1.俺が見知らぬ女子中学生を暴行目的で襲ったところ、
  女子中学生は夢中で抵抗し俺を石で殴打。俺は死亡。
2.俺が見知らぬ女子中学生を暴行目的で襲ったところ抵抗されたため
  「殺そう」と思い石で殴打。女子中学生は重体となるが一命はとりとめる。
君の「論理」に照らせば罪が重いのは2.の俺より1.の中学生なんだね。
それと76君はやんわりとしか言ってないけど、
君の論理に照らせば空襲で日本人が何十万人も死んだんだから、
日本人がアメリカ人を少々殺したところで「当然」なんだね。
おーこわ。怖い怖い。
それと、枝葉末節がどうだ本質がどうだと吼えていながら
自分は答えやすい(と思った)一部分にしか答えていないね。便利な性格だこと。

262 :M7.74:04/07/01 20:46 ID:d/hk19n2
まあ、>>1だけみれば酷い糞スレなんだがここまで盛り上げるとは
見事なもんだ。1には釣り師の才能があるな。
コテハンつけてニュー速+あたりに行けば人気者になれるよ。
もっともムダにプライド高い1がいじられキャラに耐えうるかどうかわからんが。
最後に
>>ALL
みんな、ひっかかるなよ。1はどうやら、スレ住人に「お前半島人だろ?」
と言わせたいらしいぞ。言われたら得意がって否定するつもりだ。
ふざけた話だよ、まったく。

263 :試しに言ってみる:04/07/01 22:58 ID:2Kcduehy
俺は>>1は絶対にチョンだと確信してるんだけど。ま、肯定するはずないけどね。


264 :76:04/07/01 23:17 ID:IsePuATl
>>258
うう・・・「論理学」のことは正直よくわかりませんが
がんばってみます・・・
>y∞>z∞、
これって要は死んだ人の数だけで比べるってことですか?
それっておかしくないですか?
よくわかんないんですが、「状況」とかいったものを
もうひとつの変数としてかけ合わせるべきでは?
261さんが例をあげてくださってますが、僕も禿同です。
どうしても、数式で片付けたいのであれば、
yaxとzbxの比較ではないでしょうか?
y,z→「死者」の人数
x→「人命」の価値=定量化できないので一応はすべて一緒
a,b→「罪状」=社会的通念によって数値化される

ここから先ははっきり言って何も専門知識はないんですが、
・戦時に兵士を殺すことと民間人を殺すことはイコールですか?
・261さんがおっしゃるように、殺人と正当防衛はイコールですか?
・過失致死と、殺人と、未必の故意による殺人は全てイコールですか?
「論理的」に教えてください。これまでの1さんのレスだけでは
バカな僕にはわからないことだらけです。



265 :M7.74:04/07/02 00:04 ID:3BMCJFmI
76は頭は良さそうだが性格に問題がありそうだな。
こいつは真性サドじゃないのか?
もう1は崩壊してるんだからそれ以上つっこむなよ。

266 :M7.74:04/07/02 09:58 ID:+KcdX1G2
1は>>243において、
>本音ハケーン。だったら北朝鮮拉致被害者なんかどうでもいいじゃん。だいたい
>日本は帝国時代に朝鮮人を大量虐殺してるんだから、論理的にはたかが数人
>拉致られて当然。
と述べている。

つまり、1は「論理的にはたかが数人拉致られて当然。」としているので、
「人命の価値は有限」説を既に自ら認めている。しかも、無意識に。(←重要)

にもかかわらず、1は>>258において、
>いまyは日本帝国が北朝鮮で虐殺した人数であり、zは北朝鮮が拉致した
>日本人の数である。明らかにy>>>z。∞は人命の価値であり、これを無限大と
>仮定すると、y×∞=z×∞。
とした幼稚な数式を持ち出し、今度は「人命の価値は無限」説を唱えて、
「人命の価値が無限大であり、何人殺されたかが問題ではない」旨を主張している。

かように、1の主張は首尾一貫しておらず、先に誰かが指摘したように、
「自ら述べた意見の矛盾」に気が付かない程のものに過ぎないことが判る。

さらに、1は>>258において、
>今度はあんたらがいうように、人命の価値を有限とすると、
>y∞>z∞、つまり日本帝国の方が罪が重い。
と主張するが、
これは「人数」×「人命の価値」の値の大小で罪の軽重が決まるとする、
幼稚園児並みの論理であり、到底社会的に受け入れられるものでないことは明らか。
こんな論理なら裁判官なんいらなくなる罠。

で、1は>>258において、
>これが論理。
などと得意げにしてるから、困ったもんだ。

1に忠告!
いくら優秀そうに振る舞ったとしても、「底の浅さ」が隠せない以上、
何やっても駄目ぽ。
なので、こんな糞スレ早く削除して、
基 礎 か ら や り な お せ !

267 :1:04/07/02 17:28 ID:QbFD9LkM
人命は至高の存在であるから、殺したと言う結果を最重視し、社会通念とか法的な罪の
軽重と問わない

>「論理的にはたかが数人拉致られて当然。」としているので、
「人命の価値は有限」説を既に自ら認めている。

馬鹿発見。このstatementは、「君らの言うように人命が有限ならば」という仮定に
対する帰結文である。視野狭窄だから、仮定文がみえないらしい。こういう奴はろくな
大学に入っていないし、資格も取れない。

268 :1:04/07/02 17:32 ID:QbFD9LkM
基礎講義

lim(x→∞)a(x)/b(x)=const

となるとき、a,bは同次であるという。

私立ど文系の諸君はこの点を踏まえてよく考えること

269 :M7.74:04/07/02 17:32 ID:9jzd6AMi
>仮定文がみえないらしい。こういう奴はろくな
大学に入っていないし、資格も取れない。

ここはそういうことを議論する場ではありませんが、何か?




270 :1:04/07/02 17:32 ID:QbFD9LkM
ただの皮肉だが何か?

271 :1:04/07/02 17:39 ID:QbFD9LkM
とにもかくにも、平時と有事という状況が人命の価値を上下させるという議論は
非論理的である。これを認めてしまうと、いわゆる戦時での「どさくさまぎれ」が
おこり、人命の価値を不当におとしめる結果となる。人命はいかなる状況においても
絶対的であり、∞である。

272 :M7.74:04/07/02 20:17 ID:31SSvb4Q
【詭弁の特徴のガイドライン】
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
1:事実に対して仮定を持ち出す
 いま、社会的事実として、拉致問題が厳然として存在する。そしてこれは人命の無
限性によるものである。
2:ごくまれな反例をとりあげる
 高校時代優秀なやつは力使い切って廃人になってるやつもいるしね。
3:自分に有利な将来像を予想する
 オレは将来君らを支配する立場となる
4:主観で決め付ける
 人命はいかなる状況においても絶対的であり、∞である。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 人命は至高の存在であるから、殺したと言う結果を最重視し、社会通念とか法的な
罪の軽重と問わない
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 基礎講義 lim(x→∞)a(x)/b(x)=constとなるとき、a,bは同次であるという。
7:陰謀であると力説する
 企業や都知事による殺人だ
8:知能障害を起こす
 Wと∞、どっちが大きいかわかりまちゅか?私大糞文系君www
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 プ、何もわかっちゃいねぇバカがシッタカしてんじゃねぇよ。
10:ありえない解決策を図る
 そして世間に対しては「人命の価値は経済的利益以下」と叫んでまわれ
11:レッテル貼りをする
 これだから地底のやることはwww
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 平時と有事という状況が人命の価値を上下させるという議論は非論理的である。
13:勝利宣言をする
 大方論理的な反論ができないんだろ、俺の意見があまりに正しすぎて。
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 73は71を読解できなかったド低脳社会人
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 上のような議論を受け入れずに新たな意見を提出するのが学問の自由性であって、

273 :M7.74:04/07/02 21:28 ID:mgQgK4Fy
悉く当て嵌ったな

274 :M7.74:04/07/03 00:10 ID:qMJK26f+
あの…古い話題を蒸し返すようだけど…



もう地震の話はいいのですか?





275 :211:04/07/03 16:56 ID:pxQEkwLd
>>267 :1 :04/07/02 17:28 ID:QbFD9LkM
>人命は至高の存在であるから、殺したと言う結果を最重視し、
>社会通念とか法的な罪の軽重と問わない
歪んだ主観そのものだな。法学部のくせに日本国の法律は全く無視ですか?
それとも、現行法を根底から覆す斬新な法理論を打ち出したいわけ?
だったらこんなとこで小出しにするのは板違いだからやめてくれ。
まとまった形で出るところに出ろよ。相手にされるとは思えんが。
>>「論理的にはたかが数人拉致られて当然。」としているので、
>「人命の価値は有限」説を既に自ら認めている。
ああそうですか。それだったらいいんですが、ずいぶん気づくのが遅いね。
>馬鹿発見。このstatementは、「君らの言うように人命が有限ならば」という仮定に
>対する帰結文である。視野狭窄だから、仮定文がみえないらしい。こういう奴はろくな
>大学に入っていないし、資格も取れない。
「無意味な罵詈雑言の思考停止マシンと化した」のは君のほうじゃないかw

276 :M7.74:04/07/03 16:57 ID:pxQEkwLd
で、1の立場からの206への反論早くやってよ。
楽しみにしてるんだからさあ。

277 :M7.74:04/07/03 18:50 ID:Ay4fpd9L
1は困った奴だな。自分が話をあっちこっちに飛ばしておいて
それらに反論されると>>1の本質に対して反論しろときたか。
せっかくだからお守りしてやるか。

>地震は自業自得だろ。
さんざん既出だけど、「震災」ね。「地震」は自然現象。
ま、これはいいや。誰かさんにとっては”枝葉末節”らしいからw
>お前らが一極集中といって
「お前ら」って誰?それと「一極集中」はそれ自信が目的だったの?ソースは?
>東京に高層ビルを建てるからそれが倒れて人が死ぬわけだ。
高層ビルが建ってるのは東京だけじゃないし、
震災で人が死ぬのは「高層ビルが倒れて」よりも別の要因のほうがはるかに
大きいことが容易に予想されるのだが。
>こりゃ結局殺人だな。
法で裁けるとは到底思えないがね。
単なる比喩ならなおのことつまらん。手垢のついた表現だよ。
もしかして君が最初に気づいたとでも思ってる?
>人命は地球より重いといいながら
ここが最も肝心なんだが、誰がそんなこと言ってるの?どういう文脈で?
いや、誰も言ってないとは言わない。一番有名なのは福田赳夫だが、
文脈を考えれば到底心底そう思っているとは思えないな。「建前」だよ。
>ビルにしろ自動車にしろ、死人が出ることは予見できるのにな。
そうだね。じゃあお正月にお雑煮を作るお母さんは全員殺人未遂だね。
>モータリゼーションもビルも国際競争に汲々としている企業や都知事による殺人だ
なんで急に都知事が出てくるんだ?都知事って誰よ?
おおかた、石原都政が一極集中を今なお推し進めてるということを
指摘したいのだろうが、>>1の文からはわからんよ。
はなはだしく文章表現がへたくそだな。
それはそれとして、石原都政よりずっと前に今の状況は完成していた。
今さら「都知事」というタームを引っ張り出すのはちと浅くないかい?

278 :277:04/07/03 18:59 ID:Ay4fpd9L
×それ自信
○それ自体
いやあ、「タイプが速過ぎる」せいで間違っちゃいましたwwwww

んなわけないでしょ、スマソ。

279 :76:04/07/03 20:50 ID:SgAIX3bq
>>265
・・・本当にすみません。調子に乗りすぎました。
そうならないよう自分を戒めていたつもりだったんですが、
ちょっと誉めてもらっただけで思い上がってしまったようです。
反省してまたROMります。

でも自分としては、サディストではないと思っているのですが・・・


280 :277:04/07/04 07:53 ID:zPncZ9Iu
277ではちょっとふざけた書き方をしてしまったが、言い方を替えれば
>>1そのものはあながち間違いだとは言い切れない。
ただし、鋭いことを言っているわけでもなく、要するに無意味な発言。
だから誰も「論理的に反論」しない。
1のその後の不適切な言動に対する反論ばかりになるのはやむなし。
1が>>1の考えに基づいて、どのような施策をとるべきなのか
もう少し具体的に示したら、噛み合う議論ができると思うよ。
もし「一極集中はいかん」しか言えないようであればお先真っ暗だがね。

281 :M7.74:04/07/04 21:15 ID:EfFmo59e
まあ、ニセ東大生の1をいくらやりこめたところで
奴本人は「これは別人格だから関係ないもん」と
のほほんとしてるんだろな。「恥」の感覚なさそうだし。

282 :1:04/07/06 14:54 ID:/Z7hnNtP
君らのいうように「社会通念」というものに即して考えてみよう。人命が無限の価値を有する
ことは「社会通念」になじむ。「人命の価値が有限」で「有事と平時では人命の価値が
変動する」し「兵士等その人の身分によっても人命の価値は変動する」から「戦争での何万人もの
殺人」と「平時での数人の拉致殺害は同等」などという議論は今までどこでも聞いたことがない。
どこでも聞かないような議論を社会通念として援用する議論そのものに飛躍がある。

283 :1:04/07/06 15:00 ID:/Z7hnNtP
>281
駒場東大ってなんで急行止まんないの。守衛さんは優しい。夏は一号館が涼しいね。
図書館は五階。地下が一階。三階は参考図書。4、5が開架。4階には水飲み場が有るよ。
数学科方面から出ると渋谷に一番近い。グリスパはテニサーのたまり場。

284 :211:04/07/07 00:34 ID:IwGEtgEu
>>282
面白い人だねえ君は。はじめはウザかったけど、最近は君の書き込みが楽しみだ。
>君らのいうように「社会通念」というものに即して考えてみよう。
君以外のスレ住人の中でも見解が微妙に違うのでアンカー打ってほしいんだが。
>人命が無限の価値を有することは「社会通念」になじむ。
な じ み ま せ ん。以上。
>「人命の価値が有限」で
数値化できませんが、無限ではありません。それはそれとして・・・
>「有事と平時では人命の価値が変動する」し
>「兵士等その人の身分によっても人命の価値は変動する」から
誰か、そんなこと言った?言ってないよ。君が勝手に取り違えているだけだよ。
>「戦争での何万人もの殺人」と「平時での数人の拉致殺害は同等」
>などという議論は今までどこでも聞いたことがない。
>どこでも聞かないような議論を社会通念として援用する議論そのものに飛躍がある。
「戦争で 殺せば 英雄だ」でぐぐってみるがよろし。良い悪い、正しい正しくないは
とりあえず置いておくとして、その手の議論は珍しくもなんともないのだが。

285 :M7.74:04/07/07 09:15 ID:w8FroShy
>>283
これで「おお、1は東大生か!」と思う奴がいるか?いるなら呼んでこい。
そこはかとなく「東大生」らしさが醸し出される、と思っているのはおのれだけで、
自ら似非を証明してることに気づけや。

東大コンプレックス丸出しだよ>1(世の中全てが嫌いな浪人生)
2チャンなんてやってると、また落ちるぞ プゲラ

286 :1:04/07/07 20:26 ID:FAVJp1+3
ああ、しまった、283の言い方じゃ「本物の東大生」にしかわからないな、すいません
いやー非東大に東大生だということを証明するのは至難の業ですな。まー大体東大生であ
ることの要素なんて無数であって、そのすべてを尽くすことは不可能なんてことは君らの
社会人的思考回路になじむと思うんだけどね。283に書いたことは本物の東大生にしか
知り得ないものを列挙したわけだが。東大に関する一般的な知識を並び立ててもどうせ「
そんなのネットで調べれば誰でも分かる」とかいちゃもんつけてくるのがオチだからな

287 :1:04/07/07 20:30 ID:FAVJp1+3
http://homepage1.nifty.com/moritake/gakkatu/inoti.htm

288 :1:04/07/07 20:48 ID:FAVJp1+3
「命」についての学習をした。次のことを子どもたちと一緒に考えた。
 ・命は何よりも大切なものであること
 ・命はお金にかえることはできないものであること
 ・命の価値はみな同じものであること

さーこれは何かな?道徳の授業なわけだがこれが社会通念でないとすればこのHP
作成者は逮捕ですが、事実、逮捕されていないようだ。ということは上の道徳が社会
通念上正しく、なじむわけだな。

んで、命は何よりも大事というのは、数学的には任意の実数Nに対してn>Nであるような
nのことで、これはつまり無限のことである。次に「命の価値はみな同じ」とはこの無限
のnが同じ濃度であるということ。

さてどう反論する気かな。

289 :1:04/07/07 20:49 ID:FAVJp1+3
なお、大学理系初年級程度の数学の素養がないものは下手に反論しないこと

290 :M7.74:04/07/07 23:50 ID:w8FroShy
>>288
「命」それ自体は計量できないから、当然数学的に表現できない。
また、ここで言う「価値」は普遍的な性質を表すものだから、
量として表現するのは不適切。

したがって、1の主張は幼稚すぎて「話にならん」

以上

291 :211:04/07/08 02:15 ID:feLtUKUT
>>290
言いすぎだよ兄さんw
>>289
あはは、やっぱり面白いw。俺は文学部卒なんだけど、
君の言う「素養」程度は満たしているようなので反論ね。
>さーこれは何かな?道徳の授業なわけだが
そうらしいね。道徳の授業っていろいろな考え方が出てきて面白いね。
>これが社会通念でないとすればこのHP作成者は逮捕ですが、
なんで?なんでそこまで飛躍する?それでも法学部ですか?
俺が言ったか他の人が言ったかも忘れちゃったけど、
日本国の法律を全面否定するつもりならそんな議論はよそでやってくれ。
東大法学部が日本国の法律を頭から否定するなぞ正気じゃないぞ。
>事実、逮捕されていないようだ。
逮捕されるわけねーだろ。
>ということは上の道徳が社会通念上正しく、なじむわけだな。
「ということは」がぜんぜん「ということ」ではないので却下。
まあ、ひとつ譲歩してあげると、
「生命の価値は無限」とか、福田大先生の名言
「人の命は地球より思い」とかいう言い方は、
たしかに青臭い浅学な婦女子にはなじむかもしれない。
だがそういう人達は「正月にモチをつく人は殺人未遂だね」
程度の反論で沈黙するものなんだよ。
そんなもの、「通念」とは呼べないね。
>>288
>命の価値はみな同じ
だから、それはそれでいいって俺は言ってるんだが。
本当は同じだとは思わないが、それを定量化できない以上は、
いささか暴論でも「命の価値はみな同じ」ということでもよい。
だが、それを奪う罪の重さは、その状況によって異なると、
上のほうでいろんな人が言ってるわけだが。
繰り返すが、「命の価値そのものが状況によって変わる」
とは少なくともこのスレで誰も言っておらんよ。

292 :211:04/07/08 02:20 ID:feLtUKUT
>>286
>非東大に東大生だということを証明するのは至難の業ですな。
ぜんぜん。賢いことを言ってくれればそれだけでいい。
少なくとも俺に関してはそうだ。
俺は素直な人間なんでね。賢いレスにはすぐに「流石!」って言うよ。

293 :1:04/07/08 17:41 ID:f0Q3/hrO
反例 賢い京大生。          即却下

命は何よりも大事というのは、数学的には任意の実数Nに対してn>Nであるような
nのことで、これはつまり無限のことである。次に「命の価値はみな同じ」とはこの無限
のnが同じ濃度であるということ。

命を定量化できないことは、命を「無限」とすることで解決されている。無限が数学的にどういった
性質のものか理解してから反論してもらいたい。そして命が数学的量でないとするのは合理的
根拠がない。少なくとも道徳の授業において「何よりも大事」と比較していることから、命が量で
あることが分かる。定量化はできないが(これはだから無限とすることでよい)、量化はできる。
そして無限のレベルで数学的議論にのせればよい。もし数学を否定するなら、経済学や理系諸科学
は成り立たなくなる。卑近な例では経理もままならない。経理をやってそうな社会人が数学を否定
すれば自己否定である。

294 : ◆12at95.4iI :04/07/08 22:55 ID:9t5PRVA3
>>283
普通、裏門から渋谷行かない?
数年前までときどき行ってただけだから、わかんないけど。

295 :川崎多摩区 ◆146pPW88o2 :04/07/09 00:52 ID:WKXoO4sA
駒場の事を聞けばイイの?

自動車部には、まだ 86 が転がってますか?
講堂って無くなった?
駒場寮のピンク部屋は健在ですか?

296 : ◆12at95.4iI :04/07/09 01:08 ID:HnVNFvPo
>>295
ふつー自動車部の方になかなか行かないんじゃw

297 : ◆12at95.4iI :04/07/09 01:14 ID:HnVNFvPo
あー、教科書買いに行くか。

298 :76:04/07/09 01:24 ID:Mbarlma/
>>283
>反例 賢い京大生。          即却下
確かに賢い京大生が東大生になりすましたら
判別しにくいというのはよくわかるが、>>292
「アホレスしかできない奴」と遠まわしに言われていることに
気づかない293は救いようの無いアホ。


299 :偽76:04/07/09 01:33 ID:Mbarlma/
>>294〜297
おお・・・先客万来ですな・・・
最近このスレおもろなってきましたよ、ほんま・・・
盛り上げようと思って76名乗ってみたけど、ちょっとやりすぎと反省。
嘘です。すんまへん。

まあ、それはそれとしてここまで粘る1は偉い!
このまま1000までがんばってくれれば誉めてあげたいよな。
トップオブアホの1がんばれや!


300 :M7.74:04/07/09 09:34 ID:iMVgkYPL
>>293
>「何よりも大事」と比較していることから、命が量であることが分かる。
「大事」とは、かけがえのないものとして大切に扱う様を言う。
「何よりも大事」とは、その「命」がかけがえがなく、唯一無二だと言うこと。
だから、「命」は計量できない。
比較しているから、「命が量である」とする1の主張は、繰り返すが極めて幼稚。

>命を「無限」とすることで解決されている。
1に問う。
ここで言う「無限」とは、実無限なのか可能無限なのかハッキリしてもらいたい。
議論はそれからだ。

301 :M7.74:04/07/09 22:32 ID:m+GNEzs1
>>300
実無限と可能無限か、知らなかったよ。勉強になった。
勉強にはなったけど役立つのかどうかは・・・

ところでググっていてこんなものを見つけました。
案外1はこの辺から入っていたりしてね。
http://www.nurs.or.jp/~academy/eva/sentaku92.htm

302 :1:04/07/10 15:34 ID:fF+h9mOR
数理科学科からが渋谷まで最短。あっというまに渋目陸橋下に出て、これを横切って直進すれば
すぐブックファーストが見える。裏門でもいいが、環七は排気ガスがすごい。松濤を通れば
距離的には同じだが、あきらかに前者が楽。
自転車部は知らず。講堂とは900番のことだろうか。健在である。駒場寮はすでにない。

303 :1:04/07/10 15:43 ID:fF+h9mOR
>「大事」とは、かけがえのないものとして大切に扱う様を言う。

反例 「パパの大事なパソコンに触れないように」
給料をもってすれば買い替えられることもある。

おおかた、無限の話を否定しようとして「大事」の定義から説き始めたのだろうが、
定義が間違っているから却下

「何よりも大事」=過去現在未来のいかなるすべてのものよりも、その価値序列軸において
優先する=数学的には、任意の実数Nにたいしてn>Nとなるようなnに他ならない。
そしてこれは無限である。

実無限か可能無限かの区別が特別に必要ならその理由を述べるべきだ。


304 :1:04/07/10 16:14 ID:fF+h9mOR
そもそも過去現在未来においてこの世を占める物質の価値すら定量化できないのは
事実である。それらすべては状況によって価値が変動している。数学的に言えば
有るものの価値(t)。その価値変動、つまり定量化不能をみとめたうえで、なお
命は量化可能である。つまり、すべてのものの価値変動の上限値より大であるもの
それを命の価値と定義すればよい。

305 : ◆12at95.4iI :04/07/10 16:34 ID:SpLjpB3V
細かい間違いだけど、「量化」は普通、言語学でいうところの「量化詞」(「どれも」,anyなど)の作用のことだべさ。
量化可能、は命の数が数えられる、って言う意味になる。

306 :1:04/07/10 16:45 ID:fF+h9mOR
細かい間違いだけど、量化子

307 : ◆12at95.4iI :04/07/10 16:47 ID:SpLjpB3V
>>305 数えられる、は正確じゃないな。取り消します。

308 : ◆12at95.4iI :04/07/10 16:48 ID:SpLjpB3V
>>306
どっちも使うと思われ。記号論理学だと子のほうを使うことが多い。

309 :M7.74:04/07/10 16:56 ID:2Ta/REIh
>>304
人間がどんなに万物の価値の基準を決めてもそんなん人間にとっての価値判断に過ぎねージャン。
どこまでいっても結局人間の自己満足な線引きをどうしてここまで絶対化しようというのかわからん。
生物がいなくてもこの世は存在するし、生物発生以前にだってこの世は存在していた。
命の価値なんて生物にとって重要な問題にすぎないだけ、人の命の価値なんて人間にとって重要な問題にすぎないだけだろ。
命の価値をどんなに論理の用語を使って証明しようとも結局は人間の理性という限定された内部空間でこねくり回しているだけじゃん。

ネタにマジレスなのかもしれんし、板違いな話題であるとも思うが。


310 :1:04/07/10 17:04 ID:fF+h9mOR
議論が煮詰まり、適切な反論ができなくなると、決まって304のような極論に
走る奴が出る。要するに、人間のやってることは人間の脳を超えることができない
というもの。そんなこと、誰でも分かっている。それを前提に、脳をルールにして
言語ゲームをしているのに、ルール以上のことは人間にはできない、と言い出す方が
おかしい

311 :1:04/07/10 17:05 ID:fF+h9mOR
訂正 304(誤) 309(正

312 : ◆12at95.4iI :04/07/10 17:16 ID:SpLjpB3V
>人間の自己満足な線引きをどうしてここまで絶対化しようという

そんなおおげさなこと、言ってるわけじゃないと思う。
あるのコンテキストにおいて無限として定量化できる、っていいたいだけでしょ。
定量化としては、モデルに使えないし、ちっとも役立たないけど。
よね>1

313 :M7.74:04/07/10 17:29 ID:2Ta/REIh
>>310
言語ゲーム大いに結構。その行為についてとやかく言うつもりじゃないし、知的遊戯を無意味だというほど無粋じゃない。
ただそれは人間が勝手にルールをこしらえたまさに「ゲーム」にすぎない、ということだ。
その自覚を忘れ人間がこしらえたに過ぎないルールがあたかもこの世を絶対的に支配しているものだなどと錯覚を起こさぬようにといっているだけ。
普段は議論の場でこんな野暮なことは言わんが、この世の万物に優先する価値なんていう独善的な言葉が出てきたからつい脊髄反射してしまった。

あとわざわざ311の訂正ありがd

>>311
まぁそうなのかもしれんが、この板ってある意味オカルティックな論が蔓延しがちだから。
それがおもしろくもあるけど。

邪魔したようなのでスルーでいいです。

314 :M7.74:04/07/10 17:31 ID:2Ta/REIh
↑訂正スマソ
>>311>>322

315 :M7.74:04/07/10 17:36 ID:2Ta/REIh
orz
>>311>>322
改め
>>311>>312

大言壮語したとたんにこの体たらく・・・

316 :1:04/07/10 17:47 ID:fF+h9mOR
数学とは人間の日常的な思考から遊離した空想的なものではなく、人間の思考の極度の精緻化
のすえの果実である。だから数学は現実を扱う経済学や理系諸科学に応用される。
そもそも数学が人間に理解でき、人間の頭からでてきた以上、それは脳と言うルールを反映
しているに違いない。脳と言うルールにそぐわないものが、脳からでてくるはずがないからで
ある。そうであれば、人命について一般に言われている言説(何よりも大事で、等価値など)
を数学的に表現し、数学的操作で推論していくことには意味が有るということができ、幼稚ではない

317 :1:04/07/10 17:50 ID:fF+h9mOR
無限は定量化ではない。無限の定義は、任意の実数Nにたいしてn>Nであるようなn
であり、これ以外のものではない。これをそのまま読めば、量はいつまでたってもさだ
まらないが、概念は理解できると思う

318 :M7.74:04/07/10 17:52 ID:gH0ESc8p
>>303
>その価値序列軸において
そのようなものは、君の脳内しかに存在しない、極めて稚拙な価値観にすぎないから却下。
しかし、君はそのナンとか軸の上でしか物事の価値を認めないようだが、
それって、言い換えると「自分は無教養です」と公言したと同然。

「命」は、かけがえがなく唯一無二の存在。つまり「質」であって、量ではないの。
この辺の理屈が分からんようでは、議論しても無駄。

>実無限か可能無限かの区別が特別に必要ならその理由を述べるべきだ。
君は頭が不自由なのか?
そもそも「無限」を持ち出して来たのはそっちで、その定義がどの立場の
ものかを問うているのであり、区別が必要だから問うている。

ま、回答せずとも「命」は「質」であるという点で、
君の論理は根底から崩れてるけどね。

319 :M7.74:04/07/10 18:14 ID:gH0ESc8p
age

320 :M7.74:04/07/10 18:41 ID:2QURi1Ic
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

321 :M7.74:04/07/11 00:27 ID:vpl9emB6
命ってのはそもそも「人間の命」ってことだよね
人間の命の価値は数学的意味合いの無限ではないよ。
人の中に内在する観念が、あたかも超価値を見出しかねないのであって
人の命より優先すべき事象は確実に存在する。
生命が海洋生物から陸上生物へと進化した際、多くのリスクと犠牲があったように
人類の歩みゆく流れの中に生命価値を無限とする定義は共存できない。
地震の危険性に関しても、安全性の模索を包括した形で社会は成り立っている
URLにある命は何よりも大事、と言う答えを出してるのは子供だよね。
倫理、哲学、社会学を普通に学んだら命が無限であるという事に
違和感を感じるはずである。
子供を殺戮した宅間とその他の人間と比べて、その存在価値が
赤の他人と殺された子供の親とで大きく揺らぐものだからだ。
親にしてみれば人である宅間より犬猫のほうが価値は上になったりする
観念に個人差があるのは当たり前である。
命の価値というのは希望の価値なんだよ。未来に希望の可能性があるからこそ
命は最大限にまで価値を高められる。社会という未来への道を否定する1の意見は
それこそ命の価値を貶めているんだよ。気付いてる?
普通の大人はちゃんと気付いてるよ。


322 :M7.74:04/07/11 20:30 ID:ll+/n2Cu
>>298 >>298
やめてくださったんで別にいいのですが、本当に勘弁してください・・・
>>310
>それを前提に、脳をルールにして言語ゲームをしているのに、
えええ?なんですかそれは?
言語ゲーム??
一極集中による震災時の被害を軽減すべく対策を語るスレではなかったんですか?
まあいいです。スレ主の1さんがそう言われるんでしたら、
地震の話をするつもりでここに来ていた僕がスレ違いだったんですね。
でも、最後にこれだけは言わせてください。
言語ゲームとか言いたいのでしたら、僕や211さんのレスには
余さず答えてください。
1さんは都合のいいところだけ答えているように思います。
それが、言語ゲームとやらをたしなむ人のとるべき姿勢でしょうか?

323 :76:04/07/11 22:34 ID:D1uIDgKP
>>322=76です。
何やってるんだかorz
その点は謝りますが1さん、質問へのご回答はお願いしますね。
「君たちのような低レベルのレスに相手してる暇はない」
とかはナシですよ。

324 :1:04/07/12 17:11 ID:vOyuoVwM
318はオーバーヒートしすぎていて論がめちゃくちゃ。糞だね

325 :1:04/07/12 17:14 ID:vOyuoVwM
人間の脳以上のことは人間には分からないという奴がいたので、それへの反論として
人間の脳で分かるすべてのことを言語ゲームと称したまで。そもそもホモルーデンス
といわれるように、人間は遊ぶ動物であって、社会も文化も有る意味では遊びである。
また言語こそが社会や文化を規定する。これらの点を捉えて、人間のやることをすべて
を言語ゲームをいったにすぎない。つまり2ch上での議論にしろ戦争にしろすべては
ゲームであることを免れ得ないということ。否定的な意味で用いている訳ではない

326 :1:04/07/12 17:18 ID:vOyuoVwM
生命価値が無限、というのは私の考えではなく、社会通念から導かれた帰結である。
別に有限なら有限でかまわないが、社会通念を考える時、人命が有限という言説が
どこにもないことに気づく。大人が人命は有限でこれに勝る価値が存在すると
思っているのは結構だが、なぜそれを社会通念とし、それを教育で教えないのか。
人命は無限と言う建前を初等教育の道徳等で教えるから軋轢が生じるのであって、
はじめからその有限性を教えれば良い

327 :M7.74:04/07/12 17:51 ID:vHvDsFYN
さて、「無限論」を取り下げて「有限論」に鞍替えしたことで、1の負け。
「東大生」ってこんなレベルかよ、だらしねえな。


328 :M7.74:04/07/12 18:40 ID:r2whIQeM
>326
>生命価値が無限、というのは私の考えではなく、社会通念から導かれた帰結である。
というか、小学校の道徳の時間から導かれた帰結、だよね?

329 :M7.74:04/07/12 23:50 ID:sKyQCa1V
お?我らの愛すべき1がカキコがしてる。でもホント人の話が聞けないみたいだな。

>>325
>人間の脳以上のことは人間には分からないという奴がいたので
って誰のこと?君のレスしていた309はそんなこと言ってないと思うぞ?
人間の論理が通用するのは人間だけで人が勝手に創ったルールをどんなに数学的に表しても人の中で通用する嘘に過ぎないとはいいたいみたいだが。
(ちなみに数学を用いて未知の自然法則を数式という認知可能な体系に「翻訳」するのと、社会の定石に数式をあつらえて「法則」を偽造するのは、おなじ「法則の発見」でもまったく異なる行為)

>人間のやることをすべてを言語ゲームをいったにすぎない。(←原文のまま・・・)
スレの最初の論点から脱線して命の価値を数学的に表そうとした挙句に、無意味と突っ込まれると勝手に言語ゲームを持ち出してさらに話題が外れていることと、
言語ゲームを気取っている割には自分の都合のいい質問に対してのみ(しかも曲解して)答えていることを322は批判してんじゃねーの?

あと「価値」ってのは本来、多角的な視点のなかからある特定の視点から見て他との相対的な比較の上での位置づけだから普遍的にみた「無限の価値」なんてどうかとおもうなぁ。
命を失うことによって他との関係性を一切失ってしまうため、ある意味価値判断の前提として必要不可欠な要素だからこそ生命はすべての価値比較から超越した位置づけにあるとはいえるかもしれないが。(ただし各々自分の命に限る)

たしかに「命の価値はなによりも勝る」って類の言葉はあるけど、そんな子供だましのドグマが嘘っぱちなことぐらい、まともな大学にいくようなヤツラは中学生あたりにはもうとっくに気づいている。
だがその嘘が社会秩序の維持に対してはある程度の有効性をもっていて社会にとって必要な嘘であることも分かっているから、とりたてて「嘘っぱちだ!」などと言わないだけ。

「東大生」なんだからもう少ししっかりしてくれよ。

長文スマソ

330 ::04/07/13 16:42 ID:xibg9dvz
まったく、バカだらけ。いちいち反論するのもだるい。
まず無限論から有限論への鞍替えとかいってる奴へ。
オレは今まで社会通念っていう君らの前提で話してきてやったわけ。無限論
ってのはその社会通念から出てきたんだよ。そもそも無限論は君らの前提の
帰結であって、有限なら有限でもかまわないっていってるだろ、どこ読んでるんだ
君らの目は節穴か。
そもそも道徳が「小学生的」幼稚だとかいいだしたら終わりだな。道徳とは
人生を貫く原理を人生の初めのうちに叩き込んでおこうという教科なので
あって、それを幼稚とかなんとかいうのは明白な間違い。そも文部科学省の大の
大人が額を集めてようやく考え出した「道徳」という科目が幼稚なら、要するに
大人が幼稚ということになるが、これも社会通念になじまない。

つまりは、大人の思考を体現する文部科学省が道徳という教科において
目指した理念を使うと、人命の無限性が帰結されるということをいってるに
すぎない。要するに君らの前提から無限性が帰結するのであって、オレの
責任ではない。それをまだ有限だ、といいたいなら、そっちの自己矛盾だ。
結果を否定するとき前提が否定されるのは背理法だよな

331 ::04/07/13 16:45 ID:xibg9dvz
>そんな子供だましのドグマが嘘っぱちなことぐらい、まともな大学にいくようなヤツラは
中学生あたりにはもうとっくに気づいている。

そんな証拠がどこにあるんだ。田舎の無学なおばさんだって人命の
無限性くらい観念しているのに、10代20代のガキが人命有限など
といってんならそれは勉強のし過ぎでバカになったか、よほどひねくれて
るだけだ。社会を規律する道徳という理念(公理)を忘れて、どっかを
一人歩きしているから、前提に違背した結論を述べているバカにすぎない

332 ::04/07/13 16:49 ID:xibg9dvz
それに、人命有限と大学生や大人が思っているなら、拉致問題など
すでに相手にされていない。大学生や大人は歴史くらい学んでいる
だろうから、日本帝国の所業を知っている。それを知りながら、
事実、拉致問題にうるさい。ここには、奪われた人命の個数を
問題にしない思想が現れている。これは人命有限とした場合ありえない
ことであって、人命無限の立場から出なければありえない

333 :211:04/07/13 22:04 ID:ug/L4X1d
まったく素敵な釣り師だこと。思わず喜んで食いついちゃうよ。
>>330
>まったく、バカだらけ。いちいち反論するのもだるい。
本当に余裕があればだるくないはずなんだけどね。
>オレは今まで社会通念っていう君らの前提で話してきてやったわけ。
>無限論ってのはその社会通念から出てきたんだよ。
出 て き て ま せ ん が、何か?
>そもそも道徳が「小学生的」幼稚だとかいいだしたら終わりだな。
>道徳とは人生を貫く原理を人生の初めのうちに叩き込んでおこうという教科なのであって、
>それを幼稚とかなんとかいうのは明白な間違い。
>そも文部科学省の大の大人が額を集めてようやく考え出した「道徳」という科目が幼稚なら、
>要するに大人が幼稚ということになるが、これも社会通念になじまない。
は?道徳そのものが幼稚だともダメだとも言ってないが。

334 :211:04/07/13 22:05 ID:ug/L4X1d
>>331
>>そんな子供だましのドグマが嘘っぱちなことぐらい、まともな大学にいくようなヤツラは
>中学生あたりにはもうとっくに気づいている。
>
>そんな証拠がどこにあるんだ。田舎の無学なおばさんだって人命の無限性くらい観
念しているのに、
今日一番の笑いどころはここか?なぜ「無学なおばさん」を例に引く?
「無学なおばさん」だからそんなものを信じるのだと切り返されるとは思わなかった?
>10代20代のガキが人命有限などといってんならそれは勉強のし過ぎでバカになったか、
>よほどひねくれてるだけだ。社会を規律する道徳という理念(公理)を忘れて、
>どっかを一人歩きしているから、前提に違背した結論を述べているバカにすぎない
「人命は無価値だ」と言っているのならそうかもしれないね。しかし
「人命はとても大事です。しかしその価値は無限大ではありません」
と言ってるのならフツーだと思うが。

335 :211:04/07/13 22:07 ID:ug/L4X1d
>>332
無限ではないが「とても大きい」と76さんが言ってるのが理解できないのか?
彼の>>248のレスを読み直せ。

あやまれ!! 1は76さんにあやまれ!! (AA略w)

336 :長井秀和:04/07/13 22:37 ID:cPg/Naq6
>>1は東「海」大学の生徒だ。
決して東「京」大学ではない

・・・間ぁ違いない!


337 :M7.74:04/07/13 23:49 ID:bFKUFjNR
>>330
>無限論ってのはその社会通念から出てきたんだよ。
社会通念云々を持ち出す以前に>>197で「人命の価値は∞」と言ってんだろうが。

論旨をすり替えるわ、都合の悪い質問には答えないわで、まったくお前って奴はどうしようもない詭弁野郎だな。
だいたい>>156で社会規範に従わないと豪語するガキが人命の価値とか社会通念とか語るな。

338 :M7.74:04/07/14 15:33 ID:hQxSN7u6
>336
前レスで俺は東大キャンパス周辺の地理を詳細に述べたが、
東海大学の人間が東大のキャンパス周辺の地理についてそこまで詳しく
いえるのかね。そろそろ俺が東大生だって認めたほうがいいんじゃないの?
くやしいだろうけど。東大生なんて凡人ばかりだけど、社会通念が東大を
擁護してくれるから、結局おいしいんだよね、東大生って身分は。
あと、東大生は頭がいい、とかいう非東大生がもちそうな神話を早く
捨てたほうがいいよ、ださくてたまらない

339 :M7.74:04/07/14 15:40 ID:hQxSN7u6
「人命はとても大事です。しかしその価値は無限大ではありません」

社会通念を体現する道徳では、人命は何よりも大事、と言う。
何よりも大事、とは、論理的には、無限のことである。
ゆえに、社会通念では、人命を無限と考えている。

終了

340 :M7.74:04/07/14 16:23 ID:hQxSN7u6
>論旨をすり替えるわ、

どこが。具体的に指摘せよ。あと論理の定義も述べよ

都合の悪い質問には答えないわ

一対多だから答える質問は限定する。回答がなかったのはくだらない
質問だったと思え

>社会規範に従わないと豪語するガキが人命の価値とか社会通念とか語るな。

まだ分かってないな。社会通念は君らの前提。その前提で話して
やってるって何度もいってるのに。あほだな

341 :M7.74:04/07/14 19:26 ID:lyBmurRB
>>339
>社会通念を体現する道徳では、人命は何よりも大事、と言う。
道徳とは法律のような外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として
働くものをいい、人間相互の関係を規定する社会的な観念である。(辞書から抜粋)
君の結論から君の大好きな社会通念に基づいて言うと
「人命価値が無限というのは個人的内面意識にすぎない」
ということになるな。別に超絶対的ではないということを自ら証明してくれた訳だ。

てことで終了だね。よかったよかった

342 :211:04/07/14 21:12 ID:NCOlOFIV
>>338
>336
>前レスで俺は東大キャンパス周辺の地理を詳細に述べたが、
>東海大学の人間が東大のキャンパス周辺の地理についてそこまで詳しく
>いえるのかね。そろそろ俺が東大生だって認めたほうがいいんじゃないの?
だから地理なんか並べたって証拠にはならないって何度も言われてるじゃん。
それ以前に336は単なるチャチャらしいのでそんな必死にならなくていいと思われ。
>くやしいだろうけど。東大生なんて凡人ばかりだけど、社会通念が東大を
>擁護してくれるから、結局おいしいんだよね、東大生って身分は。
>あと、東大生は頭がいい、とかいう非東大生がもちそうな神話を早く
>捨てたほうがいいよ、ださくてたまらない
「自分は」凡人で頭もよくありませんってそろそろ認めたほうがいいんじゃないの?
東大生全般を道連れにするなよな。

343 :211:04/07/14 21:13 ID:NCOlOFIV
>>339
>「人命はとても大事です。しかしその価値は無限大ではありません」
>
>社会通念を体現する道徳では、人命は何よりも大事、と言う。
言 い ま せ ん。道徳ではたまに言うこともありますがそれは
「かくあれかし」という建前であり、言わば方便です。社会通念の体現ではありません。
>何よりも大事、とは、論理的には、無限のことである。
>ゆえに、社会通念では、人命を無限と考えている。
>
>終了
無理やり終了させたいという君の切なる願いはひしひしと伝わってくるよ。
興味深い文章を見つけたので貼っておこう。
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak21_25.html
断っておくが、ネット上にアップされているからこれが正しいなんて
主張するほど俺もバカではない。「おもしろいよね」って言いたいだけだ。

344 :211:04/07/14 21:13 ID:NCOlOFIV
>>340
おいおい、だんだん必死になってきてるな。
>回答がなかったのはくだらない質問だったと思え
はいはい、わかりました。
漏れの質問はいつもくだらない質問ばっかりだと言うんだね。
そう言われちゃあしょうがないな。君も忙しいだろうし。
スレ主だからって回答を強要するのはかわいそうだ。
ただ、ささいな誤りや見落としの含まれるレスに限って
君は真っ先にレスしてるような気がするのは気のせいかな?
例を挙げるのは失礼なのでやめておく。

いつもありがとう1よ。スレ削除しろとかいう声は気にせずに
1000目指してがんばれ!

345 :M7.74:04/07/15 08:43 ID:xN41W42L
<小児型強弁の特徴>
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

(出典:詭弁論理学,野崎昭弘著,中公新書)

346 :1:04/07/16 17:34 ID:lMqy0Jh5
このスレによって、人命の大切さと道徳が方便で建前ということが証明された。
それがわかったらもう拉致問題なんてさわがないこった。日本は帝国時代に
五万と殺しているから、拉致被害者なんてどうでもいいんじゃん。

347 : ◆12at95.4iI :04/07/16 17:41 ID:z8+JCX39
1は東大生じゃなくて、東大にいそむ左翼活動家だったのか?
と、2ちゃんねる的な文脈で考えてみる

348 :M7.74:04/07/20 00:41 ID:OuiM1PMX
前スレ読み流してみたんだけど、
結局このスレタイについて1どう思ってんの?

349 :M7.74:04/07/20 17:05 ID:Pxx6c5XQ
地震は1の自殺行為

350 :M7.74:04/07/20 17:15 ID:vr9mlkFM
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
チンチンチンチンチンチン〃. ∧_∧ チン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄チンチンチン
チンチンチンチン ___|i|i(|i||.゚∀゚ )< 人工知能まだぁー!もうマチクタビレター!SETIやUDみたいに人工知能研究も チンチンチン
チンチンチンチン \_/⊂ ⊂_)チン\スクリーンセイバー兼解析ソフト作ってよぉ〜!超絶に参加するよぉ〜! チンチンチン
チンチンチン ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|│人類をこのままのさぼらせる気ぃ〜?はやく人類を絶滅させてよぉ〜!  チンチンチン
チンチンチン |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|. \______________________________チンチンチン
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
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>>1 よろしくお願いいたします。

351 :211:04/07/21 20:00 ID:shYjNB3H
>>347
12歳さん、それ、ひょっとして当ってたりしたらおもしろいよね。
どう考えても1には東大に入れるほどの頭はなさそうなことが
なんとなくわかってきたけど、実は東大に入り浸ってる
「アレな人」だったりしたら・・・笑える。

352 :211:04/07/21 20:04 ID:shYjNB3H
せっかく盛り上がったこのスレだが、
1000まではもちそうにないな。でもいい。
よくがんばった1よ。誰も貴様を責めはしないよ。

353 :1:04/07/21 20:05 ID:4bah3OY3
本気で喧嘩するのは、いいことだ。互いに本音が見えるからである。建前で喧嘩をすると、
いじめが増える。最近は、本気の喧嘩が少ない。
このスレでは、また、一般世間の東大信仰が根強いことも分かる。東大生なんてちょっと難しい
入試を通った連中にすぎない。それを何度言い聞かせても、理解しない。世の中には明白な間違い
でも、伝統による裏付けのためか、訂正し難い間違いがおびただしい。
このスレは、いわば神学論争である。どっちが正しいか、という話ではない。相容れない前提
同士の戦いである。同じ前提で議論するのも楽で面白いのだろうが、たまには前提を戦わすの
もいいことである。

354 :M7.74:04/07/21 20:21 ID:0XtIk7iy
で、>>348の質問には答えないのか?

355 :M7.74:04/07/21 23:10 ID:NmGr6OlS
で、>>350の要望には答えないのか?

356 :365:04/07/22 14:40 ID:B2ZCA1Jw
地震が・・
地震は逝ってよし

357 :211:04/07/25 22:25 ID:sSrOyDgm
いよいよ逃げたか・・・よくがんばったよ1。

まあ俺的には必死に考えて考え抜いて
「俺はお前らと違って忙しいから、しばらくネットできなかったんだ」
とか言って復活してくれることを望むね。
テニスサークルの合宿だったとかなんとか言ってさw

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